BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Bert2011 op 25 February 2022, 21:05:46

Titel: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Bert2011 op 25 February 2022, 21:05:46
Beste forumleden,

Weet iemand of het mogelijk is om 2x z21te koppelen net als de Roco 10764 2x gebruiken als booster?
Titel: Re: 2 x z21 koppelen
Bericht door: Overet op 25 February 2022, 21:40:57
Nee, dat kan volgens mij niet. De 10764 is (slechts) een versterker. De multimaus is in die combinatie de centrale. In het geval van de z21 zou je twee centrales willen koppelen en dat gaat niet werken.

Tom
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Martin Domburg op 26 February 2022, 07:47:53
Wat je wel kunt doen, ook als je iTrain gebruik, is de tweede centrale als een tweede interface aansluiten op iTrain.

Je verdubbeld dat de capaciteit van de Rbus van 160 melders naar 320 melders. Wel zorgen dat de beide dezelfde baanspanning hebben, dit synchroniseert alleen de single booster. En als je dan de ene gebruikt om de treinen aan te sturen kan je de andere voor de accessoires gebruiken.

Zo verhoog je de capaciteit van de DCC output en heb je misschien niet eens een booster nodig. Alleen als je over de 2,5A aan vermogen gaat vragen.

Groetjes
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Bert2011 op 26 February 2022, 10:51:25
Helaas gebruik koploper; kan verder op internet (google) ook niks vinden of dit mogelijk is.
Ok dan plak ik de oude 10764 er aan dat kan wel.

Bedankt voor jullie antwoorden !
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: VvKan op 26 February 2022, 15:54:25
Ik weet niet hoe de opbouw vanbinnen er uit ziet. Daar bedoel ik mee, of decentrale op de ene printplaat zit en de booster op een tweede.  Of dat er een duidelijk zichtbare afscheiding is tussen deze 2.  Want in principe gaan er maar 2 (of 3) draadjes ( lees: sporen op de print) van de centrale naar de booster.

Zo was in ieder geval ook de centrale bij Lenz opgebouwd, waardoor je met een kleine modificatie een tweede centrale toch als booster kon gebruiken. Lenz had 2 printen met daartussen een 3-aderige verbinding, simpeler kan al niet.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: bask185 op 26 February 2022, 16:51:44
Wat je wel kunt doen, ook als je iTrain gebruik, is de tweede centrale als een tweede interface aansluiten op iTrain.
Hoewel technisch correct, is dit zwaar overkill.

Citaat
Je verdubbeld dat de capaciteit van de Rbus van 160 melders naar 320 melders.

Ik weet het hoeveel melders er in een gemiddelde grote baan zitten, maar ik betwijfel of iemand dit ooit nodig zou hebben thuis???

Citaat
Wel zorgen dat de beide dezelfde baanspanning hebben, dit synchroniseert alleen de single booster.
2 z21 kunnen nooit synchroon lopen, zelfde spanning of niet.
Citaat
En als je dan de ene gebruikt om de treinen aan te sturen kan je de andere voor de accessoires gebruiken.
DCC pakketten voor accessoires worden niet herhaald. Omdat je accessoires geen last hebben van vuile rails, hoeft het zelfde pakket niet 10x of meer verzonden te worden. Volgens mij worden accessoires DCC pakketten ook niet met een vaste interval herhaald omdat dat niet nodig is.

Mijn punt. DCC pakketten voor accessoires nemen zo weinig tijd in beslag dat het overbodig is om daarvoor een 2e centrale in te zetten. Het enige voordeel wat je hier wel mee kan bereiken, is dat magneet wissels zonder problemen kan voeden met deze 2e DCC bus zonder dat het je verlichting lastig valt. Maar ook hier gaat op, het is goedkoper om simpelweg je DCC accessoires te voeden met een losse voeding dan dat je er 2e z21 aan hangt.

Zo verhoog je de capaciteit van de DCC output en heb je misschien niet eens een booster nodig. Alleen als je over de 2,5A aan vermogen gaat vragen.
Ik snap niet wat je bedoeld te zeggen? Als ik aan DCC output denk, denk ik niet aan vermogen maar aan het aantal DCC pakketten wat je op de baan kan zetten, als je 100 treinen heb rijden op 128 stapjes, kan je niet snel genoeg DCC signalen uitklokken om alles op tijd aan te sturen. Maar de kans dat de gemiddelde thuisrijder hier ooit tegen aan loopt is echt heel klein.

Als je het hebt over de maximale stroom. De z21 levert al 3A, waar je ver mee komt. Als je meer wilt, kan je je booster of beide boosters gebruiken icm met de daarvoor bestemde booster bus. Daarvoor bestaan de boosters immers.

Als je al 2 z21s tegelijk gaat gebruiken met als doel: 'meer stroom'. Dan doe je het dus verkeerd omdat je eigenlijk een booster zou moeten gebruiken. Dan heb je meteen een probleem, want het is niet mogelijk om je dcc signalen te synchronizeren, dan zou al je een soort spanningssluis moeten aanbrengen tussen de circuits. Ik heb dit gedaan op de modelspoorclub tussen 2 "onafhankelijke" marklin banen die over 1 iTrain server en 2 CS3 rijden die elk hun eigen baan aanstuurt.

Samenvatting: Je wilt geen 2 z21 tegelijk gebruiken, punt.

Citaat
Ik weet niet hoe de opbouw vanbinnen er uit ziet. Daar bedoel ik mee, of decentrale op de ene printplaat zit en de booster op een tweede.
Voor de compleetheid. In principe doet elke centrale zijn eigen DCC signalen genereren. 2 centrales kunnen dit nooit synchroon doen waardoor je niet van de een naar de ander kan rijden zonder een soort sluis.

Sommige centrales zoals de CS2, Cs3 en van wat ik nu lees ook de Lenz centrales hebben een master slave systeem waarbij je centrales kan koppelen. Dit kan 2 voordelen hebben. Een centrale kan dan als booster fungeren (hoewel dit een dure oplossing is, voor een booster). Hierbij moet je tenminste 2 aders doorvoeren waarover het railsignaal loopt tbv synchronisatie en de slave centrale kan als 2e bedieningsinterface dienen. Bij central stations is dat handig omdat die dingen een touch screen hebben. Als je op een central station een 2e schakelpaneel of een extra set handregelaars wilt, moet je zo'n 800 euro ding er bij kopen. Dan koop je een 2e interface, die als bonus effect als een booster kan fungeren.

Als je centrale geen scherm of interface of handregelaar knoppen heeft, zoals een z21 bijvoorbeeld is het eigenlijk volkomen puntloos om een 2e gelijksoortige centrale in huis te halen om slechts als booster in te zetten. Om deze reden, kan de z21 het ook niet omdat deze daar simpelweg niet voor bedoeld is.

Mvg,

Bas

Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Ronaldk op 26 February 2022, 17:30:41
hoi,

Het koppelen van de twee z21-centrales kan volgens mij niet. Het combineren met een 10764 volgens mij wel. Alleen even opletten dat de baanspanning ongeveer hetzelfde zijn.

De standaard z21-adapter levert maximaal 2A. Met de standaard adapters kom je iets van 1,9A voor de baan. De z21(start) kan volgens mij iets van 3,2A maximaal op de baan zetten. Dus eventueel een zwaardere 18V = adapter aansluiten kan een (tijdelijke) oplossing zijn.

Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Martin Domburg op 26 February 2022, 18:35:21
Hoewel technisch correct, is dit zwaar overkill.
 
Ik weet het hoeveel melders er in een gemiddelde grote baan zitten, maar ik betwijfel of iemand dit ooit nodig zou hebben thuis???

Zeker wel, ik heb meerdere klanten en banen geautomatiseerd die ver over de 160 melders heen gaan. Sterker nog, mijn eigen baan bestaat uit 238 blokken.
Dus dat is zeker niet raar

Die situatie is ook niet ondenkbaar. Ik neem even het voorbeeld van 1 van mijn klanten. Die wilt alles van Z21 hebben, en Z21 heeft alleen R-bus melders en CAN melders.
Klein rekensommetje met de volgende waardes: 1x X16 kost € 119,- voor 16 melders. 1x CAN detector kost 119 voor 8 melders.
In de opzet zou je dus 10x een X16 moeten nemen en dan verder moeten gaan met de CAN detectoren. Z21 heeft immers geen LocoNet melders, en onze vrienden uit Almere zijn niet op alle zolders meer welkom.

Wil je nog eens 160 melders is dat 20x een CAN detector. Je bent dan duurder uit dan wanneer je, zoals een van mijn klanten heeft gedaan, een extra 10820 centrale koopt en 10x X16.

We hebben dit getest en dit werkt gewoon goed. Je stelt de tweede 10820 in op een ander IP adres en hij gaat als tweede interface in iTrain en de booster gebruiken we om de wisseldecoders aan te sturen.
De voeding van het detectiedeel van de X16 komt gewoon uit de centrale die de treinen voedt, alleen de R-Bus aansluiting uit de tweede centrale.

Daarnaast trekken zijn H0 treinen dusdanig stroom dat bij 5 treinen zijn Z21 al op 2,2A zit. Hij heeft daarom ook nog een tweetal single boosters erbij genomen.

Citaat
Mijn punt. DCC pakketten voor accessoires nemen zo weinig tijd in beslag dat het overbodig is om daarvoor een 2e centrale in te zetten. Het enige voordeel wat je hier wel mee kan bereiken, is dat magneet wissels zonder problemen kan voeden met deze 2e DCC bus zonder dat het je verlichting lastig valt. Maar ook hier gaat op, het is goedkoper om simpelweg je DCC accessoires te voeden met een losse voeding dan dat je er 2e z21 aan hangt.
Ik snap niet wat je bedoeld te zeggen? Als ik aan DCC output denk, denk ik niet aan vermogen maar aan het aantal DCC pakketten wat je op de baan kan zetten, als je 100 treinen heb rijden op 128 stapjes, kan je niet snel genoeg DCC signalen uitklokken om alles op tijd aan te sturen. Maar de kans dat de gemiddelde thuisrijder hier ooit tegen aan loopt is echt heel klein.

Toch zijn er genoeg, zal je verbazen.

Citaat
2 z21 kunnen nooit synchroon lopen, zelfde spanning of niet.DCC pakketten voor accessoires worden niet herhaald. Omdat je accessoires geen last hebben van vuile rails, hoeft het zelfde pakket niet 10x of meer verzonden te worden. Volgens mij worden accessoires DCC pakketten ook niet met een vaste interval herhaald omdat dat niet nodig is.

Met het DCC plafond bedoelen we het aantal paketten wat er tegelijkertijd verstuurd kunnen worden. Daar zit een plafond aan. Klein voorbeeld uit eigen ervaring:

We hebben ooit een N-spoorbaan als clubje gebouwd, een baantje in U-vorm van 15x4 meter aangestuurd door een EcoS2 centrale. De ecos stuurde alle treinen, wissels en seinen aan. Als wissels en seindecoders ESU & OC32. Niet de minste decoders ook.
Met deze setting konden we niet meer dan 7 treinen laten rijden, bij de 8e bewegende trein gingen wissels niet meer om en seinen wisselde niet van positie. Ondanks dat itrain wel degelijk de commando's gaf. Ook ziochtbaar in de logfile naar de EcoS toe.

Hierna hebben we ervoor gekozen om alle decoders los te koppelen van de EcoS en via een aparte interface door iTrain aan te laten sturen. Vanaf dat moment hoefde de EcoS alleen paketten naar de locomotieven te sturen. Het resultaat was dat we van 7 treinbewegingen opschaalde naar 18 treinbewegingen simultaan. (leuk naast de zijlijn weetje, het opgenomen vermogen was op dat moment in de piek 1,7A).

Daarnaast is dat ook best wel verklaarbaar als je beseft dat DCC een zeer inefficiënt protocol is. Er is zeker een limiet aan het aantal dcc paketten wat een centrale uit kan sturen, dat noemen wij voor de begijpbaarheid van de materie het DCC Plafond. En een goede reden om de accesoires via een aparte interface aan te sturen.

Citaat
Als je al 2 z21s tegelijk gaat gebruiken met als doel: 'meer stroom'. Dan doe je het dus verkeerd omdat je eigenlijk een booster zou moeten gebruiken. Dan heb je meteen een probleem, want het is niet mogelijk om je dcc signalen te synchronizeren, dan zou al je een soort spanningssluis moeten aanbrengen tussen de circuits. Ik heb dit gedaan op de modelspoorclub tussen 2 "onafhankelijke" marklin banen die over 1 iTrain server en 2 CS3 rijden die elk hun eigen baan aanstuurt.

Dat is ook niet wat ik schreef of beweer. Even goed lezen, 1 centrale voedt de treinen, de andere de accessoires en een extra stuk melders inlezen.

Kortom, je bewering klopt in theorie, het is totaal zinloos theoretisch gezien. Praktisch gezien zeker geen gek idee en in sommige gevallen best een goede oplossing. Sterker nog, veel mensen beginnen met een startset voorzien van een witte z21start. Als je de baan gaat automatiseren is het advies een zwarte Z21 te nemen omdat die uitgebreider is en meer aan kan. Maar waarom de witte wegdoen? je hebt hem toch al en hij koste je niets als je kijkt wat je betaald voor een startset. Gebruik die gewoon als booster voor je accesoiredecoders :) is goedkoper dan een booster kopen omdat je dcc plafond is bereikt. Zeker in schaal N is een booster eigenlijk zelden echt nodig, in 9 van de 10 gevallen die wij tegen komen is het een geval van slechte infrastructuur.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Martin Domburg op 26 February 2022, 18:42:56
hoi,

Het koppelen van de twee z21-centrales kan volgens mij niet. Het combineren met een 10764 volgens mij wel. Alleen even opletten dat de baanspanning ongeveer hetzelfde zijn.

De standaard z21-adapter levert maximaal 2A. Met de standaard adapters kom je iets van 1,9A voor de baan. De z21(start) kan volgens mij iets van 3,2A maximaal op de baan zetten. Dus eventueel een zwaardere 18V = adapter aansluiten kan een (tijdelijke) oplossing zijn.

Bij de z21start zit standaard een 36W voeding 18V wat betekend dat er maximaal 2A geleverd kan worden. De booster kan net als de zwarte gewoon 3A aan maximaal.
Bij de witte z21 zou je een andere adapter inderdaad kunnen gebruiken van bijvoorbeeld 3 of 4 A.

Wel heeft Roco ooit eens verklapt, kan ook marketing zijn ik heb dit net getest, dat ze de DCC output van de witte Z21 begrenst hebben. Hij kan dus minder snel DCC pakketjes uitsturen waardoor de grens op 3-4 loc (h0) en 4-5 locs (N) zit. Ook als heb je een zwaardere voeding.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Ronaldk op 26 February 2022, 20:01:05
Wel heeft Roco ooit eens verklapt, kan ook marketing zijn ik heb dit net getest, dat ze de DCC output van de witte Z21 begrenst hebben. Hij kan dus minder snel DCC pakketjes uitsturen waardoor de grens op 3-4 loc (h0) en 4-5 locs (N) zit. Ook als heb je een zwaardere voeding.

Heb je het getest Martin of niet?  :) Op de website z21.eu (https://www.z21.eu/de/produkte/z21start) Ze geven zelf aan "100 Lokomotiven gleichzeitig" bij zowel de zwarte Z21 als de z21start. Al kan je afvragen wat is "gelijktijdig".

Groet Ronald.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: VvKan op 26 February 2022, 20:03:35
Samenvatting: Je wilt geen 2 z21 tegelijk gebruiken, punt.

 en van wat ik nu lees ook de Lenz centrales hebben een master slave systeem waarbij je centrales kan koppelen.
Ik lees:  ik wil wèl 2 z21 tegelijk gebruiken, als het kan.  Dus wat vragensteller wil is wat anders dan jij (niet) wilt. Punt.

en wat jij leest heb ik niet geschreven, Lenz heeft absoluut géén master-slave systeem.  Wat ik beschreven heb, is, dat in een Lenz "kastje" 2 printplaten zitten.  1 is de centrale, de tweede is de versterker.  Als je een tweede "kastje" openschroeft en daar de centrale print loskoppelt van de booster print, dan kun je die booster print gebruiken alsof het een gewone booster is.  Want in de officiële Lenz booster zit hetzelfde printje.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Martin Domburg op 26 February 2022, 20:22:52
Heb je het getest Martin of niet?  :) Op de website z21.eu (https://www.z21.eu/de/produkte/z21start) Ze geven zelf aan "100 Lokomotiven gleichzeitig" bij zowel de zwarte Z21 als de z21start. Al kan je afvragen wat is "gelijktijdig".

Groet Ronald.

Goed gezien kerel, ik bedoel NIET.

Daarom vermoed ik ook een PR verhaal hierin naar dealers toe.

Dat verhaal van 100 locs tegelijk laten rijden geloof ik wel, de kleine letters zijn dat je daar extra Boosters voor nodig hebt.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: VvKan op 26 February 2022, 20:37:58
@ Bert2011.
Zou het voor jou de moeite lonen om een keer 1 z21 open te prutsen en de printplaat te bekijken?  Of een foto door te sturen ?  Misschien dat dan duidelijker kan worden of het technisch wèl of niet mogelijk is (zie mijn Lenz verhaal)
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Zsjoske op 26 February 2022, 21:13:30


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0052-r-621a89b648ef4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0052-r-621a89b648ef4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0054-r-621a89b665ff2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0054-r-621a89b665ff2.jpg)

z21 wit start
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Bert2011 op 26 February 2022, 21:30:17
Ik heb wat teweeg gebracht geloof ik 🙈
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Zsjoske op 26 February 2022, 21:40:59
@ Bert,

Was vrij snel open, 4 schroefjes. ;D

Jammer voor de foto maar, heb niet meer licht. ( misschien morgen in de zon indien nodig )

gr. Jos
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Falcon10 op 26 February 2022, 22:13:22
Ik volg Martin dat er wel eens meer banen zijn die niet genoeg hebben aan het max aantal melders die de Z21 standaard ondersteund.
Voor mijn baan zou ik ook niet toekomen, heb zitten rekenen met zowel de R-bus als de CANbus en ik zou er niet raken met 1 Z21.
Ik zal dus op termijn ook een tweede Z21 nodig hebben om alles goed aan te sturen daar ik ook alles met Z21 onderdelen wil besturen.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Martin Domburg op 26 February 2022, 22:19:19
Je zou ook kunnen overwegen om met LocoNet melders te gaan werken. Is weliswaar geen Z21 maar de L.Net aansluiting ondersteund 4098 melders.

Later dit jaar komt Karst uit met een nieuwe productlijn onder het merk YaMoRC. Deze LocoNet modules zijn erg goed, heb er al een paar getest. En een stuk betaalbaarder als de X16 of de CAN Detector. Werkt heel stabiel op de Z21 tijdens het testen.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Ronaldk op 26 February 2022, 22:24:00
Met deze setting konden we niet meer dan 7 treinen laten rijden, bij de 8e bewegende trein gingen wissels niet meer om en seinen wisselde niet van positie. Ondanks dat itrain wel degelijk de commando's gaf. Ook ziochtbaar in de logfile naar de EcoS toe.

Dat is niet zo gek. Met wat truukjes zou het nog wel iets meer kunnen zijn zonder de wisseldecoders eraf te schakelen.

Hierna hebben we ervoor gekozen om alle decoders los te koppelen van de EcoS en via een aparte interface door iTrain aan te laten sturen. Vanaf dat moment hoefde de EcoS alleen paketten naar de locomotieven te sturen. Het resultaat was dat we van 7 treinbewegingen opschaalde naar 18 treinbewegingen simultaan. (leuk naast de zijlijn weetje, het opgenomen vermogen was op dat moment in de piek 1,7A).

Dat is ongeveer het maximum van het DCC-protocol, 18 tot 20 treinen tegelijk. Dan zou je met een tweede DCC-centrale kan dan verlichting bieden.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: bask185 op 26 February 2022, 22:34:57
Citaat
Ze geven zelf aan "100 Lokomotiven gleichzeitig"
100 treintjes 1 voor 1 een rij instructie geven, is niet zo interessant. Je hebt dan alleen voldoende geheugen nodig, maar niks spannends.

Het probleem begint pas wanneer een computer programma deze 100 treintjes gelijktijdig moet laten optrekken en remmen tijdens automatisch bedrijf. Dan moet je met DCC meer pakketten uitdelen dan fysiek mogelijk is. Dan moet je of een 2e centrale en spanningssluizen aanbrengen of op een andere manier werken met bijvoorbeeld ABC remmodules of remboosters.

Ik wil wel geloven dat sommige centrales er misschien beter mee om kunnen gaan dan anderen. Als een centrale het slim aanpakt, zou hij nieuwe pakketten iets minder vaak herhalen en snelheidsstapjes kunnen overslaan.

Zelf kan je nog alles configureren om met 28 snelheidsstapjes te werken IPV 126. Ik denk dat dit ook een hoop narigheid kan voorkomen.

Ik vind het wel opvallend dat die ecos niet verder kwam dan slechts 7 treintjes met accessoires er bij. Ik kan zelf helaas geen huis veroorloven waar ik ook zo'n grote baan kan bouwen  ::) maar dit klinkt eerder als een probleem in de ecos  ???

Ik heb laatst wel een Arduino aan de praat krijgen met DCC dus ik kan eens monitoren wat er op de bus allemaal voorbij komt  ;D

Citaat
Maar waarom de witte wegdoen?
Om een gedeelte van je nieuwe zwarte Z21 te financieren natuurlijk. Die groeien niet aan bomen  :P. Zelf heb ik een DR5000 die 1/3 kost van de Z21 en meer kan. Van wat ik lees zijn die can terugmelders moeilijk duur. Zijn er behalve die van dat ene bedrijf uit Almere geen andere commerciele loconet terugmelders??

@Martin. Hoe doet Dinamo het eigenlijk met DCC? Doet elke module zelf Dcc opwekken of loopt er een dcc signaal door een bus heen?

Bas
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Martin Domburg op 27 February 2022, 00:00:55

@Martin. Hoe doet Dinamo het eigenlijk met DCC? Doet elke module zelf Dcc opwekken of loopt er een dcc signaal door een bus heen?

Bas

Ik zal je sterker vertellen, Stadt Schellenbach rijd met Dinamo omdat dit systeem door zijn opzet van blokken geen DCC plafond heeft. Dat is oneindig uitbreidbaar in principe. De begrenzing is de RM-C (centrale controller) die 256 blokken aan kan. Door slimme trucjes met relais heb ik er meer. Met volledig DCC zou de baan een hel zijn, ga maar zoeken waar een sluiting zit in 500 meter spoor met 250+ wissels met hartstukpolarisatie en ruim 80 treinen op de rails.

Bij Dinamo wordt elk blok gezien als een zelfstandige booster. In feite kan elk blok 2A leveren en is die voorzien van 4 bezetmelders. Het zijn fysiek ook gescheiden blokken. Dat moet ook omdat de software het commando geeft aan Dinamo dat Blok X een analoge spanning (PWMM) of een Digitale spanning (DCC) moet krijgen. Of dat bij analoog de verlichting permanent moet branden (HFI) of dat de poalriteit omgedraaid dient te worden.

je hebt dus geen last van boosters, polariteit of keerlussen, of een DCC plafond. De enige grens is LGB of de schalen 1/0 omdat die meer trekken als 2A, maar ook daar zijn oplossingen voor. Ook kortsluiting is geen issue omdat elk blok naast een eigen spanningsregelaar (booster) ook direct word beveiligd tegen kortsluiting en overbelasting. Een kortsluiting word weergegeven als een actieve melder wat het erg makkelijk maakt om melders te zoeken (met een muntje) of bij sluiting te zien waar deze is. de software geeft dat dan ook aan.

Alle modules communiceren via een RS485 Bus voorzien van data en clockbus. De modules worden op een master module gesynchroniseerd zodat alle pakketjes mooi synchroon lopen.

Maar nou kan je zeggen dat Dinamo het "beste"systeem is, zal de bubbel even lekprikken, dat bestaat niet. het systeem heeft ook een enorme downside: Zonder software zoals Koploper, iTrain of RocRail werkt het systeem niet. Dus je MOET alles automatiseren. Ook moet je complexe wisselstraten oplossen met relais om de juiste blokspanning erop aan te bieden.

Je kan dit ook als een voordeel zien of uitdaging. Op papier is dat een nadeel ten opzichte van conventionele systemen.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Martin Domburg op 27 February 2022, 00:05:31
Citaat
Om een gedeelte van je nieuwe zwarte Z21 te financieren natuurlijk. Die groeien niet aan bomen  :P. Zelf heb ik een DR5000 die 1/3 kost van de Z21 en meer kan.

De theorie en de praktijk liggen vaak mijlenver uit elkaar  ;D
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: bask185 op 27 February 2022, 07:44:35
Meer sloeg in deze zin er op dat je meer op kan aansluiten  :police:. Wat me nu te binnen schiet, R melders van Lenz, s88, IR handregelaars en interne wifi (hoewel gelimiteerd)

Bas
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: VvKan op 27 February 2022, 12:03:22
Hallo Bert2011,
ja, je hebt wat teweeggebracht.  Maar dat valt grotendeels buiten je vraag, dat is alleen voer voor super-digitalisten. Dus ik wil graag terug naar je vraag.
Ik heb de foto bekeken, en ik zie de voedingsingang en de railspannings-uitgang, naast elkaar op de hoek.
Als ik nu een poging doe de print te analyseren, dan moet ik meteen afhaken.
Ik zie nergens een duidelijke afbakening tussen de Centrale en de Booster.  Het lijkt geheel op de print samengenomen.
Zonder die scheiding is het volgens mij onmogelijk om 2 z21's te koppelen.

Misschien dat een electronicus de print iets beter kan beoordelen, maar ik denk dat die gauw tot eenzelfde conclusie komt.
Wie kan hier nog iets (zinnigs, dus wat betreft de vraagstelling) over zeggen ?
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: phdirk op 27 February 2022, 17:20:06
Hi All,

Als ik goed ben geïnformeerd - ik heb zelf geen zwarte Z21 - heeft de Z21 wel een Loconetaansluiting en kan dus ook met Loconetmodules werken, dus waarschijnlijk ook met 4096 bezetmelders.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Frank 123 op 27 February 2022, 17:54:24
De Z21 (dus de zwarte versie) heeft inderdaad een loconet aansluiting (en ook nog een Railcom aansluiting). Naar mijn weten is loconet echter gelimiteerd tot 2048 terugmeldsecties (gemiddeld 2 terugmelder per  blok is du spakweg 1000 blokken).
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Martin Domburg op 27 February 2022, 19:12:11
Nee hoor 4098 melder  ;)
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Frank 123 op 27 February 2022, 21:43:40
Ohh dan kan ik mijn baan nog wat uitbreiden.. ;D
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: VvKan op 27 February 2022, 23:21:38
Ik dacht dat ik geopperd had om terug te keren naar de vraag van de vragensteller.  De rest slaat daar totaal niet op. Dus ik verzoek een moderator om dit draadje te splitsen.
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: Reinout van Rees op 28 February 2022, 02:17:09
Drie of vier berichtjes valt wel omheen te lezen voor Bert denk ik. En los staan ze wel erg in het luchtledige.

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: VvKan op 28 February 2022, 11:43:04
Van de 29 reacties zijn er 11 die over de vraag gaan.  18 gaan daar volkomen langs af.  Het is maar wat je  "Drie of vier berichtjes " noemt.  Daar komt deze dus bij, ook totaal niet ter zake.

Overigens:  nog een deskundige naar de print gekeken ?
Titel: Re: Roco z21 centrale, 2 stuks koppelen mogelijk?
Bericht door: bask185 op 28 February 2022, 12:32:12
Ik zou de reacties verwijderen van de volgende posts  ;D
#10,
#12  irrelevant omdat je op voorhand al weet dat het niet kan
#13 niet nodig, maar wel mooi
#14 (aanvullend op 13)
#19 misschien aanpassen er staat wel iets handigs in, hoewel het m.i. wel allemaal relevant is.
#20 hoewel zeer informatief
#21
#22
#23
#28
#29
#30
en #31  deze post  ::)

Bas