BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: burlington op 15 February 2022, 20:00:24
-
ik heb 1 lenz schakeldecoder ls 150 6 wissels. goed werkend via ecos2. de lenz schakeldecoder ls 150 wordt gevoed door de lenz trafo TR100. en natuurlijk de baanvoeding voor digin, dit heb ik ook zo gedaan met de wd10 van kuehn. ik heb wisselaandrijvingen van conrad met eindafschakeling.dit is ook zo bij de wd 10 bij de lenz decoder geen problemen bij de kuehn schakelt de wisselaandrijving van conrad alleen naar links maar niet meer terug,als ik dit met de hand wil doen voel enorme weerstand en moet ik eerst in de ecos 2 weer de wissel terug doen.
bij de lenz heb ik 6 aansluitingen met adressen 1t/m 6 werkt nogmaals perfect.
bij de wd10 wil ik dus met wissel 7 verder en adres 7 en dan krijg ik bovenstaand probleem.
heb als ext. spanning dus die trafo van lenz veranderd in baanspanning ecos2 evenals digin, hierdoor veranderd er niks.
wie kan mij helpen heb heel veel gelezen over de wd 10 maar kom niet verder,
heb ook i.p.v. baanspanning de decoder via programmeerspoor aangesloten er gebeurd ook hier niks .
bedankt alvast iedereen !
groetjes gert
-
Bij mijn weten geven de uitgangen van de LS150 wisselstroom. Die van de Kühn gelijkstroom.
Is de Conrad niet een motoraandrijving met diodes? Denk dat de diodes ervoor zorgen dat het met gelijkstroom maar naar één kant goed gaat.
-
Hoe heb je de Conrad aandrijving op de WD10 aangesloten?
-
Anschluss von Motorischen Weichenantrieben: Motorische Weichenantriebe
können nicht direkt an den Decoder angeschlossen werden. Verwenden Sie
entweder externe Umpolrelais oder einen Adapter für motorische Weichenantriebe.
Bron: handleiding.
-
In de encyclopedie is beschreven hoe zo'n adapter werkt. Hulpschakeling voor motoraandrijvingen (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Hulpschakeling_motorische_wisselaandrijvingen)
Zie nu dat Kuehn zelf ook zo'n adapter heeft: MA10 (https://kuehn-digital.de/ma10--adapter-fuer-4-motorische-weichen.html)
-
Hoi Henk de conrad wisselaandrijving is 16v/Ac dus wisselspanning?.als ik die 2 diodes die aan de wisselaandrijving vast zit eraf haal ben ik er dan?
Bedankt voor reactie
Gert
-
Hoi Klaas,
Rode draad van conrad wisselaandrijving op wd 10 wissel eerste uitgang in het midden (c)de anderen 2 draden met diodes links en rechts daarvan. Wisselaandrijving is 16v/ac
Bedankt voor reactie ,
P.s, kan ik die diodes niet afknippen en dan aansluiten op wd10
-
Nee, verwijderen van de diodes werkt niet.
Een dergelijke motoraandrijving werkt door ompolen van gelijkstroom. Juist de combinatie van wisselstroom en diodes heeft precies dat effect. De diode op de ene aansluiting zorgt ervoor dat de positieve fase van de wisselstroom wordt gelijkgericht, de diode op de andere aansluiting zal de negatieve fase gelijkrichten.
Bij gelijkstroom die niet wordt omgepoold werkt het maar één kant op. Dat zal ook zonder diodes zo zijn. Dat is wat je hebt gezien. Je heb dat adaptertje nodig om de gelijkstroom om te polen en een motoraandrijving op een pulsdecoder te laten werken. De alternatieven zijn een decoder die wisselspanning geeft (die zijn eigenlijk schaars) of een decoder met een instelling voor motoraandrijvingen.
-
De LS 150 is bij mijn weten de enige decoder die wisselspanning op de uitgangen geeft. Aan de ene uitgang hang je de positieve diode, aan de andere de negatieve. Die schakeling staat ook in de handleiding van de LS 150.
De WD10 geeft gelijkspanning op de uitgangen, en wel de min. Dus als je die net zo aansluit, dan werkt alleen de negatieve diode, de andere spert. Er moet dus een hulpschakeling tussen om het te laten werken.
-
Welke hulpschakelaar kan ik beste nemen wat ook een goedkope oplossing heeft de kuehn ma 10 kost 20 euro voor 4 uitgangen maal 4 is 80 euro voor 16 wissels,wat kan ik beste doen?
Groetjes gert
-
De schakeling is goed na te bouwen. Staat een beschrijving in de encyclopedie.
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Hulpschakeling_motorische_wisselaandrijvingen (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Hulpschakeling_motorische_wisselaandrijvingen)
Eenvoudiger is misschien toch een decoder aanschaffen die wel direct met motoraandrijvingen kan werken. Voor zover ik weet heeft kan bijvoorbeeld de DR4018 op preset 6 direct wisselmotoren aansturen. En de Lenz werkt ook heb je gezien, vanwege de uitgangen met wisselstroom en omdat de puls kennelijk lang genoeg duurt voor de Conradaandrijvingen. Eigenlijk heb je de verkeerde decoder voor de gekozen aandrijving.
-
Digikeijs heeft ook zulke hulpschakelingen, de DR4101, die kosten 25 euro voor 4 stuks.
https://drive.google.com/file/d/14Bmir_4mLrF2GREJLWtNoAcs7G-Diyw5/view (https://drive.google.com/file/d/14Bmir_4mLrF2GREJLWtNoAcs7G-Diyw5/view)
Als je handig bent kun je de schakeling uit de encyclopedie nabouwen. Zo niet, dan ben je beter af met de de MA10.
Of je koopt nog meer LS 150's. Maar ik heb nog niet gekeken of je daar voordeliger mee uit bent
@Henk: in de handleiding van de DR4018 zie ik geen aansluitvoorbeeld waarbij je een motoraandrijving direct aanstuurt. Daar moet ook zo'n adapter tussen.
De aandrijvingen van MTB (MP1 en MP5) kun je welk direct aansluiten op de DR4018. Die aandrijvingen zitten anders in elkaar. Zie de handleiding van de MP1.
-
Klaas, het is allemaal onduidelijk, zoals zo vaak bij Digikeijs. Maar er is nog een aparte handleiding met toepassingen en dan lees ik op pagina 4 dat preset6 is bedoeld voor 'wisselmotoren'. Geef toe, is het nog niet zeker, maar ik zou niet weten wat er anders wordt bedoeld dan motoraandrijvingen.
https://drive.google.com/file/d/129ToTWkPtucBq-bfQeKr5kJzNd40GfMv/view (https://drive.google.com/file/d/129ToTWkPtucBq-bfQeKr5kJzNd40GfMv/view)
De Lenz kost geloof ik ergens tussen de €50 en €60 als je een winkel kan vinden die hem wil leveren.
Puur financieel is het onlogisch om van die kant-en-klaar hulpschakelingen aan te schaffen.
-
Henk, klopt dat je voor een motoraandrijving preset 6 moet gebruiken. Maar in die extra handleiding staat geen aansluitvoorbeeld voor motoraandrijvingen. In de gewone handleiding wel, en daar zit er een DR4101 tussen.
Ik zou ook niet weten hoe je een Conrad aandrijving, of een aandrijving met hetzelfde stuurprincipe, rechtstreeks zou kunnen aansturen. Zoals gezegd, dat kan wel met de MP1 en MP5, maar verder ken ik er geen waarbij dat kan.
-
Ah ja, ik ga ervan uit dat het wel mogelijk moet zijn een decoder zo te ontwerpen dat de uitgangen kunnen ompolen. Maar ik weet niet of dergelijke decoders bestaan. Zelf gebruikte ik een bistabiel relais om mijn Tortoises met een gewone wisseldecoder te kunnen schakelen. Financieel nog wel een aardig idee als de relais bij Ali worden besteld.
-
misschien even de titel van het topic aanpassen, de WD10 werkt prima met de Ecos, maar niet zo maar met een Conrad wisselmotor
-
Zelf gebruikte ik een bistabiel relais om mijn Tortoises met een gewone wisseldecoder te kunnen schakelen.
Het relais hoeft niet eens bistabiel te zijn. Met een monostabiel relais gaat het ook. Je maakt het dan zo dat het relais af is bij de meest voorkomende wisselstand, en je stuurt het aan bij de afwijkende stand.
Financieel gezien hoef je de relais niet eens bij Ali te bestellen, ook bij Europese webshops zijn ze zo goedkoop dat deze optie voordeliger is dan de MA10 van Kuehn.
-
@Hirschsprung: al bij de moderator gemeld?
-
Het relais hoeft niet eens bistabiel te zijn. Met een monostabiel relais gaat het ook. Je maakt het dan zo dat het relais af is bij de meest voorkomende wisselstand, en je stuurt het aan bij de afwijkende stand.
Financieel gezien hoef je de relais niet eens bij Ali te bestellen, ook bij Europese webshops zijn ze zo goedkoop dat deze optie voordeliger is dan de MA10 van Kuehn.
Aha, dan kan je opeens 16 wissels aansturen. De Kühn WD10 is instelbaar naar aan/uit aansluitingen dacht ik.
En een enkele omschakelcontact is bij deze aandrijvingen genoeg, indien extern gevoed met een wisselspanning. Extern gevoed dan geheel buiten de decoder om.
-
Ik wil iedereen alvast bedanken voor de bijdrage .wat ik nu ga doen is het volgende......de lenz schakeldecoder van 6 wissels laat ik maar zo met die conrad aandrijvingen en schaf dan verder geen conrad meer aan. De 2 kuehn wd10 gebruik ik dan voor andere aandrijvingen voor onder de tafel montage die wel geschikt zijn voor deze decoder. Als deze 2 kuehns vol zijn (16 wissels) koop ik of andere decoders /servos?.
Nu is mijn vraag weet iemand welke andere gelijkstroom aandrijvingen geschikt voor onder de tafel montage er op de markt zijn aangezien de uitgangen van de kuehn gelijkstroom zijn (dc).
Bedankt alvast,
groetjes Gert p.s. ik ben niet zo bekend met electronica dus moet wel kant en klare modules kopen zoals de ma1o van kuehn
(adapter)
-
Zoals eerder gezegd, de MP1 van MTB kun je rechtstreeks aansluiten op de WD10 zonder de MA10 ertussen.
Handleiding MP1 (https://www.mtb-model.com/files/produkty/MP1-setup_CZ_EN_DE.pdf)
-
Hallo Klaas,heb er gekeken op de site van MTB. Als ik het goed begrepen heb ,is de gele m5 geschikt voor elektromagnetisch en motorische aansluiting.als de 3 aderig neemt elektromagnetisch 2 aderig motorisch.
De m1 alleen voor eletromagnetich.
Ze praten op die site hoofdzakelijk over lens decoders, maar ja inderdaad moeten ze ook werken op kuehn we 10
Gr.gert
-
Gert, kun je je zinnen herschrijven? Ik snap niet wat je bedoelt.
De MP1 en MP5 sluit je precies hetzelfde aan op de WD10.
-
Weet jij precies het verschil tussen die m1 en m5? Ik wil bij die wissels ook seinen op aan sluiten,moet ik dan die m5 hebben?
Wat ik niet helemaal begrijp is ik dacht dat gemotoriseerde wisselaandrijvingen altijd wisselspanning waren , terwijl de uitgangen van de wd10 gelijkspanning zijn .groetjes Gert
-
Motoraandrijvingen werken op zich altijd op gelijkspanning. De aangesloten diodes zorgen ervoor dat de wisselspanning wordt omgezet in gelijkspanning. Maar alleen met een wisselspanning op de decoderuitgangen lukt het om dat zo te doen dat de gelijkspanning op het motortje ompoolt (de plus en min wisselen) en het motortje dus twee kanten op kan draaien. Indien een gelijkspanning wordt aangeboden, is er wat anders nodig: die MA10 of een relais.
-
Alleen dus niet met die van conrad want die is wisselspanning.
Maar als goed is kan die m1 dus rechtstreeks op de kuehn wd 10?
-
Dat bedoelt Henk (denk ik) niet. Het motortje is een gelijkstroommotor. Dat moet je dus op de een of andere manier ompolen. ( 2 draadjes naar de motor/wisselomzetter, min-plus of plus-min).
Of met diodes en wisselspanning aansturen (3 draadjes naar de wisselomzetter, maar intern 2 draadjes naar de motor).
-
Ja, precies zo bedoel ik het. Het motortje werkt altijd op gelijkstroom.
In de gebruiksaanwijzing van de Tortoise wisselmotor staat uitgelegd hoe je een motoraandrijving op gelijkspanning of op wisselspanning kan laten werken. Bij de gelijkspanning door die om te polen. Bij de wisselspanning met de diodetruc, waarbij de diodes de spanning gelijkrichten en ompolen. Maar dat werkt dus alleen bij wisselspanning. De Conradaandrijving werkt niet anders, alleen heeft Conrad de diodes vast in de aansluitdraden gezet en beveelt wisselspanning aan.
Plaatje staat elders op het forum.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=70428.msg3221679041#msg3221679041 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=70428.msg3221679041#msg3221679041)
De Conrad werkt wel aanzienlijk sneller dan de Tortoise. Zo razendsnel dat de korte puls van je LS150 genoeg is. De Tortoise is bedoeld om de tragere beweging van een echt wissel te imiteren. Dan is een korte puls sowieso niet genoeg. Maar elektrisch functioneren ze verder gelijk.
-
Oké bedankt voor de uitleg,maar die mtb 1 die kan dus rechtstreeks op de kuehn wd10 kan ik dan beter de m1 of m5 nemen wil er ook tegelijk met de wissels seinen op aansluiten
-
Gert, je moet toch wat zorgvuldiger schrijven. Je hebt het over mtb 1, m1 en m5.
Maar het is MP1, MP5, en de fabrikant heet MTB.
Wat precies het verschil is tussen de MP1 en de MP5, daar ben ik nog niet achter. Ik heb van allebei de handleiding gevonden, maar ik zie niet veel verschil. Voor jou is de MP1 in ieder geval geschikt.
-
Ja klopt ben op me werk dus moet ff vlug allemaal, als die m1 van mbt geschikt is voor de kuehn wd10 dan koop ik er vast 20 stuks van ,hartstikke bedankt voor de uitleg en reacties
Groetjes gert
-
Ik heb nu 20 van deze wisselaandrijvingen gekocht MTB PM1. Aangesloten op de Kuehn wd10 en het werkt wel en niet. Als ik op de ecos2 op het wisselsymbool druk gebeurd er niks of iets ,als ik heel vaak daarop klik gaat ie elke keer met stukjes bv naar links tot het weer naar rechts gaat en ook ongeveer 4 keer op het symbool van de wissel op de ecos moet drukken tot ie eindelijk naar de andere kant is.
Nadeel is dan dat ik niet meer uit kan gaan of de wissel afbuigend is of niet.
heb gelijkspanning op de wd10 aangesloten bij de voeding (ext) en wisselspanning geprobeerd resultaat is geen verschil. Ben bang dat ik toch die adapter nodig heb of andere schakeldecoders die goed werken met ecos2 en schakeldecoders geschikt voor gemotoriseerde wisselaandrijvingen geschikt voor onderbouw.
gr.gert
-
Staat de pulstijd van de WD10 dan niet heel kort?
-
Zo te horen heb je de instelling van de Ecos fout staan.
Ik neem even aan dat je die op "momentaan" of "permanent" kunt zetten. Momentaan betekent: zolang als de knop ingedrukt is. Permanent blijft de knop "aan" totdat een tegenbericht wordt gegeven (nogmaals drukken of de andere richting).
Nog iets anders is: op hoe lang staat de wisselbediening op de Ecos ingesteld ? Op een halve seconde of op bijvoorbeeld 4 seconden ?
Ik ken de Ecos niet, maar ik denk dat het één van deze 2 dingen is, de tweede is het meest waarschijnlijk.
Ik lees hier net het vorige bericht: ja, het kan natuurlijk ook aan de wisseldecoder liggen, dat is nog veel waarschijnlijker.
-
Hoe verander je de pulstijd van de wd10? Bij het wisselsymbool van de ecos heb ik de waardes op 250ms gezet. 33ms,100,330,500ms,1000ms ,2500ms ook geprobeerd maar helpt allemaal niks ,standaard staat hij bij de ecos op 250ms dus heb hem daarop maar weer terug gezet.
-
Bij de ecos heb ik de wissel symbool op permanent staan (omschakelen) dat andere is bij de ecos puls.
Heb het op 250ms gezet,ook andere waardes geprobeerd,geen veranderingen
Heb even nog eens een keer handleiding wd10 geraadpleegd,moet ik deze configuratie niet hebben?
4 Ausgangs- Paare auf Dauerbetrieb , nutzbar z.B. für zweibegriffige S ignale ohne Auf- u nd Abblenden oder andere Dauerverbraucher Märklin® K84 heb hem nu standaard op lenz ls150 staan.[/quote]][url] (http://[url=http://[quote)]]http://[quote][/quote][/url]
-
Volgens de handleiding moet je op de WD10 Betriebsart 4 instellen. CV57 en 58.
-
Oké Klaas ik ga betriebsart 4 instellen hoop dat dit het is ,bedankt
Gr.gert
-
Klaas , het werkt! Hehe eindelijk kan ik verder heb inderdaad betriebsart 4 gekozen. Achteraf is het ook logisch als je de tijd kunt instellen voor de wisselaandrijving moet dat ook voor de decoder kunnen.
Ik wil je hartstikke bedanken man! Toppie
Groetjes gert
-
Ik wil ook iedereen bedanken die aan deze discussies hebben meegedaan en een ieder prettig weekend
Groetjes gert
-
Gert, aangezien ik zelf analoog rijd is het voor mij vooral een kwestie van de handleidingen lezen.
Maar aangezien veel handleidingen alleen in het Duits of Engels te vinden zijn kan ik me voorstellen dat het niet voor iedereen even makkelijk is.
-
Weet je wat het ook is ,net als computers en netwerken als iets niet doet zoek je je soms rot er zijn zoveel mogelijkheden ,aar moet ook zeggen denk dat jij ook meer ervaring hebt in technisch gedeelte ,nogmaal bedankt en fijn weekend verder
Gr.gert
-
Niet alles gelezen hoor. Maar voor de conrad heb je de aansturing voor motoren nodig in plaats van spoelen.
Voor de WD10 heb je de MA10 aanvulling nodig.
Groetjes
Verstuurd vanaf mijn SM-G996B met Tapatalk
-
@Martin, Als je wel alles had gelezen, dan wist je dat het daar niet meer over gaat. ;)
Het gaat nu om WD10 met MP1, en daar hoeft niks tussen.
-
Ahhhh daar was ik ook al bang voor.
Klopt daar hoeft niks tussen.