BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Arjen52 op 14 February 2022, 13:15:44

Titel: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Arjen52 op 14 February 2022, 13:15:44
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5288089/valentijnsdag-ballonnen-trein-prorail-vertraging-spoor
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: Seinhuis op 14 February 2022, 13:42:46
Het zit niet in de rijdraad, dus ik zie geen probleem.

Als het wel in de rijdraad zit, stroomafnemer is sterker.

En als de stroomafnemer wel kan beschadigen, zou een aanwijzing stroomafnemer zakken geen goeie oplossing zijn?
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: Thom op 14 February 2022, 14:09:12
Heeft niets met een stroomafnemer te maken, maar eerder met het feit dat de wind eraan gaat lopen trekken en dus ook aan de bovenleiding gaat lopen trekken.
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: Arjan6511 op 14 February 2022, 14:20:13
Jammer van de vertraging. Extra reden om dat soort ballonnen af te schaffen  8)
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 February 2022, 16:17:58
Heeft niets met een stroomafnemer te maken, maar eerder met het feit dat de wind eraan gaat lopen trekken en dus ook aan de bovenleiding gaat lopen trekken.
Als de bovenleiding daar niet tegen kan, dan kunnen we beter weer met stoom gaan rijden.
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: Benelux795 op 14 February 2022, 17:43:52
Ben ook wel benieuwd welk risico Prorail hierin ziet, behalve de genoemde milieuschade..?

Wellicht dachten ze dat er nog een touwtje aan zit, wat lang genoeg is om contact te maken met passerende trein of passagier op perron?
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: timtrein op 14 February 2022, 19:22:11
Zoals al gezegd, de impact op de bovenleiding.
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: Benelux795 op 14 February 2022, 19:32:58
Wat is die impact dan...? En dat staat niet in het oorspronkelijke bericht? Bron?
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: Frank 123 op 14 February 2022, 19:52:38
Vraag me ook af waarom dit verstoring geeft.. maar oplossing is al door Klaas gegeven  ;D
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: nighttrain1 op 15 February 2022, 06:28:45
Nooit van schot hagel gehoord?
Daar haal je de bovenleiding ook niet mee naar beneden.
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: Benelux795 op 15 February 2022, 08:24:48

Maar wellicht moeten we ons allemaal wat minder ongenuanceerd uitlaten  :angel: ik zet mijn geld in op angst voor een lang (geleidend) lintje onderaan de ballon.. Wellicht een keer in 1:87 proberen?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/663-24659-620b567c42802.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/663-24659-620b567c42802.jpg)
https://www.preiser-figuren.de/preiser-24659-1:87-ballonverkauf-preiser-24659,art-18670
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: NL-modelspoor op 15 February 2022, 14:41:19
Misschien bang voor brand door helium in de ballonnen. Als er een ballon plof zegt door een vonk van de stroomafnemer?
Titel: Re: Happy Valentine
Bericht door: RetroJack op 15 February 2022, 14:46:07
Ben ik bij het edelgas helium niet zo bevreesd voor   :)
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Bert van Gelder op 15 February 2022, 15:56:58
In de Schipholtunnel, station Schiphol, is het ook niet toegestaan. Daar zijn ze bang dat een losgelaten ballon nog net te grijpen is, terwijl hij al tegen de bovenleiding zit…

Gr, Bert
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Bert van Gelder op 15 February 2022, 15:57:30
En even wat off-topic geneuzel en dito reacties verwijderd…

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: elt-178.516 op 16 February 2022, 08:49:22
Is dit een echte foto van de ballonnen? Of is dit photoshop?
Als ik naar de verhouding kijk tussen de balonnen en de hangdraad, dan zijn het ballonnen van het formaat druif. Of we hebben hier een hangdraden van 3 meter lang.

Overigens levert een enkele ballon geen gevaar op voor de bovenleiding of de trein. Ook de kans op electrocutie door een nat touwtje aan de ballon is nihil. Een tros ballonnen kan inderdaad schade opleveren als de wind er vat op krijgt.

Een ander verhaal zijn metaalfolie ballonnen, zoals die veelvuldig worden verkocht op Schiphol. Die kunnen sluiting veroorzaken tussen de bovenleiding en de tunnel of de trein.
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Benelux795 op 16 February 2022, 09:01:49
Een ander verhaal zijn metaalfolie ballonnen, zoals die veelvuldig worden verkocht op Schiphol.

Slim!  (y)
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 February 2022, 09:35:14
Een tros ballonnen kan inderdaad schade opleveren als de wind er vat op krijgt.
Dat moet dan wel een hele grote tros zijn. Wel eens gezien hoe de bovenleiding heen en weer zwiept als het echt stormt? Daar gaat het ook niet stuk van.
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Menno op 16 February 2022, 14:40:52
maar eerder met het feit dat de wind eraan gaat lopen trekken en dus ook aan de bovenleiding gaat lopen trekken.
In het geval van dubbele afspanning wordt er in totaal met zo'n 3 ton aan de draden getrokken. Die ballonnen lijken me echt geen enkele bedreiging.
Misschien bang voor brand door helium in de ballonnen. Als er een ballon plof zegt door een vonk van de stroomafnemer?
Uh, ik denk dat je in de war bent met waterstof, dat ook lichter is dan lucht, net zoals helium, maar extreem brandbaar is.
In de Schipholtunnel, station Schiphol, is het ook niet toegestaan. Daar zijn ze bang dat een losgelaten ballon nog net te grijpen is, terwijl hij al tegen de bovenleiding zit…
Daar is volgens mij het risico het goed geleidende mylar, waar veel van die mooie glimmende ballonnen, gevuld met helium van gemaakt zijn. Er zijn voorbeelden op energievoorziening.info van de explosies die deze ballonnen veroorzaken zodra deze sluiting maken. Hoewel het nooit bewezen is, vermoeden ze dat hierdoor nog wel eens automatische rookmeldingen plaats hebben gevonden.

@ elt-Mhv: ballonnen zijn tegenwoordig in enorm veel formaten verkrijgbaar: voor openingen van winkels worden nogal eens van die ballonnen-bogen geplaatst. Daar worden vaak duidelijk kleinere ballonnen voor gebruikt.

@ Klaas: amen ;)
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Benelux795 op 16 February 2022, 15:00:40
Morgen met 100kmh wind? Toch ff gerekend: voor 3mt heb je een ballon van 12m diameter nodig..  ;D
In his defense: een ballon kan wel haaks trekken, spangewicht is natuurlijk altijd axiaal.

Wellicht gewoon ook risiso op schrikken/afleiden machinist...
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Herman2012 op 16 February 2022, 15:22:16
De angstcultuur regeert. Stel dat......

Paar jaar geleden had men er gewoon door heen geramd. Ballonnen stuk, probleem opgelost.

Tegenwoordig draait alles om veiligheid, stel dat je iets verkeerd hebt beslist..., stel dat, stel dat......
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Benelux795 op 16 February 2022, 15:30:51
En wie vraagt daarom? De reiziger/consument/kiezer...  :angel: maar we dwalen weer af.
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 February 2022, 16:50:25
Daar is volgens mij het risico het goed geleidende mylar,
Mylar geleidend? Lijkt me sterk.
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Benelux795 op 16 February 2022, 18:04:14
Mylar geleidend? Lijkt me sterk.

Daar durf ik geen uitspraak over te doen, maar dan wel de vraag wat we hier zien?
https://www.youtube.com/watch?v=eczDpGiULLo

Behalve veel debi*len die ballonnen oplaten onder hoogspanningskabels.. En wellicht hogere voltages. Maar het knettert aardig. Maar het lijkt er ook op dat het niet allemaal mylar is..
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: marcel op 16 February 2022, 19:17:14
Hoi ,

Enerzijds is er met ballonen ( of andere voorwerpen ) gevaar voor kortsluiting/overslag tussen de metalen delen.

Anderszijds, na verloop van tijd zal zo`n ballon, of tros ballonnen in dit geval, zijn stijgende eigenschap verliezen en zal de aardse zwaartekracht het overnemen.
Het risico wat er dan is, is dat de stroomafnemer op de lok/treinstel, hierdoor een beschadiging oploopt.
Nu zal ik, neem ik aan, niet hoeven duidelijk te maken wat daar de gevolgen van kunnen zijn, ter plaatse, 50 km verderop of bijvoorbeeld kilometers lang achter elkaar op het gereden traject of zelfs meerdere treinen na verloop van tijd. ::)

mvg, Marcel
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: 72sonett op 16 February 2022, 19:40:33
... risico het goed geleidende mylar
Mylar (een soort polyethyleenfolie) geleidt niet, maar het kan ook gemetaliseerd worden, zoals voor balonnen en condensatoren. De metaalfolie op het mylar geleidt dan wel.
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Benelux795 op 16 February 2022, 20:03:08
Volgens mij samengevat: zo veel onbekende risico's dat Prorail/NS liever geen risico's neemt...  :)
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Duoblock op 16 February 2022, 20:03:55
Beter ballonnen in de bovenleiding dan een omafiets:
(https://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/images/2019/06/18/Untitled%20collage.jpg?itok=oNNxYKrE&width=1024&height=576&impolicy=semi_dynamic)
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: RetroJack op 16 February 2022, 20:11:19
Mee eens!
Titel: Re: Happy Valentine, heliumballon en de bovenleiding...
Bericht door: Seinhuis op 16 February 2022, 22:55:28
Vanmorgen waren de ballonnen nog steeds aanwezig in de bovenleiding bij station Leidsche Rijn. Dus het gevaar zal wel meevallen.

En vannacht/morgen gaat stormen/zware windstoten. Ben benieuwd..