BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Hansw op 07 February 2022, 16:56:12
-
Ik las op het forum dat je met de nieuwe Roco Line rails met bedding meer mogelijkheden hebt in vergelijking met mijn oude Geoline rails om een baan te leggen
Nu zag ik inderdaad dat Roco line ook R4 heeft , maar omdat mijn breedte van mijn huidige baan 110 cm is kan ik deze R4 niet kwijt
Zijn er voor mij dan nog wel andere mogelijkheden met de Roco Line die voordeel geven .
Mvg Hans
-
Ik moet even de geometrie zoeken :police:
Of iemand anders moet me al voor zijn :)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Geometrie-ROCO-LINE-01-62014378e7891.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Geometrie-ROCO-LINE-01-62014378e7891.jpg)
Geoline wordt niet meer geproduceerd sinds RocoLine® weer met bedding te verkrijgen is.
-
Dank voor het schema
Is het nadeel dan niet dat je voor het gebruik van R5 en R6 een heel brede baan moet aanleggen . Ik zag nu dat de oude Geoline R4 nog net past op mijn baan van 112 breed .
Mvg Hans
-
Mijn ervaring is dat alle treinen goed door minimaal R3 gaan. Althans bij mij in ieder geval wel.
R2 moet je zien te vermijden. Dus des te groter de radius, des te groter je baan moet worden.
-
...Dank voor het schema...
Graag gedaan!
Wat is de straal van Geoline R4?
https://webshop.pijplines.nl/Webwinkel-NewsBlog-188070/Roco-en-Fleischmann-rails.-Hoe-zit-dat-nu.html
Roco Geo-Line en Line rails.
Om maar gelijk met de deur in huis te vallen. De Roco GeoLine rails die sinds een aantal jaar op de markt is zal gaan verdwijnen. Deze rails is tot stand gekomen nadat Roco is overgenomen door Modeleisenbahn München Gmbh. Voor de overname had Roco twee soorten H0 rails. De Roco-Line met en zonder bedding eronder. Bij de overame destijds zijn de rechten van de rubberbedding van de Roco-Line rails bij een persoon terecht gekomen die hier veel geld voor wilde hebben. Dit was allemaal niet zoals het hoorde te gaan en Roco is dan ook gaan procederen om de rechten ervan weer netjes terug te krijgen. En dat is inmiddels gelukt. De Roco-Line met bedding is helemaal terug in het assortiment. De Roco GeoLine was dan ook een snelle oplossing om weer rails met bedding in het programma te hebben. Echter nu de Roco-Line met bedding terug is kan de GeoLine weer verdwijnen. Dit ook mede doordat de GeoLine rails niet echt van hoge kwaliteit is. Na verloop van tijd wordt de rails namelijk erg breekbaar. De komende tijd zal de GeoLine nog gewoon te verkijgen zijn. Maar met de tijd zal het dus langzaam aan gaan verdwijnen.
-
Heb zelf het afgelopen jaar de GeoLine rails vervangen door RocoLine met bedding.
De GeoLine rails braken soms al af doordat je er naar keek, heb begrepen dat er goede en slechte series van waren. Wilde zoveel mogelijk de bestaande baan bewaren wat nauwelijks lukte. Buiten het feit dat bv de radius van R4 bochten van de twee soorten afwijken heb je natuurlijk ook te maken met het verschil in breedte van de rails. Wat ook aandacht verdient is het verschil in graden/radius van bv wissels.
Was een hele klus maar het is helemaal goed gekomen, heeft mij wel veel tijd gekost maar heeft mij wel door de Corona tijd geholpen.
Veel succes.
Kees
-
Mijn Geoline rails zijn nog uit de startsets van 2006 tm 2010
Toen heb ik de baan afgebroken en de treinen tot eind vorig jaar in een vitrine gehad
Toen ik laatst na lange tijd weer de winkel bezocht waar ik de startsets had gekocht en het probleem van het breken besprak , zei de verkoper dat als ik bijtijds had gereageerd alle rails kosteloos zouden zijn vervangen.
Beste Kees,
Heb je alle Geoline rails vervangen of een gedeelte . Na je opmerking dat dit erg arbeidsintensief is overweg ik om dan de oude baan nog te handhaven en er een aparte kleinere tweede baan tegenover te leggen met alleen de nieuwe rails want als ik alle rails, wissels etc in een keer moet vervangen loopt dit toch wel in de papieren .
Mvg Hans
-
Kun je een plaatje van je baan plaatsen? Schema kan ook.
Misschien kun je de Geoline op de achtergrond gebruiken of op een rangeerterrein\fiddleyard.
-
Beste Hans,
Jammergenoeg kom je er vaak te laat achter, lijkt ook net of het in de tijd zwakker wordt. Vraag me ook af of er in de jouw genoemde jaren mensen na klachten nieuwe rails hebben gekregen. Ja, ik heb alles vervangen, kostte me wel een vermogen, ben een gelukkig mens dat ik het heb kunnen doen. Zeker in stations met meerdere sporen en wissels was het een enorme klus.
Een kleinere tweede baan is natuurlijk te overwegen, later kan je dan alsnog de GeoLine rails vervangen als je dat wilt. Bij het aanleggen van een kleinere baan kan je al wel rekening houden met eventueel een latere vervanging.
Veel succes,
Kees
-
Wat mij nu wel nog opvalt is dat Roco in de nieuwe startset vaak R2 levert, vroeger was dat R3
Dit omdat ik in vorig bericht las dat je beter R2 niet kunt gebruiken ivm te krappe bochten
Mvg Hans
-
Beste Hans,
Zie het ook net, klopt in het verleden werden de startsets geleverd met R3.
Ik raad je ook geen R2 rails aan, veel locs zijn niet geschikt om goed door deze bochten te komen.
Ook langere rijtuigen en dan heb ik het nog niet over het gezicht. Zelf heb ik een klein stukje met R2 liggen, bv een stuk van het rangeerterrein. Als je buiten en binnen sporen wil hebben zou ik R4 en R3 nemen.
Succes,
mvrgr,
Kees
-
Wat mij nu wel nog opvalt is dat Roco in de nieuwe startset vaak R2 levert, vroeger was dat R3
De Rocoline heeft een bredere basis als de oude Geoline. Zou je deze in de verpakking gaan vervangen dan blijk je met G3 Rocoline een grotere doos te moeten maken. Voor de consument vast geen groot probleem maar mogelijk voor het gehele inpak en daaropvolgende logistieke afhandeling een groter probleem.
Voor de kostprijs en de productie van de rails maakt het vast geen dr*l uit.
MB
-
In de duurdere sets stoppen ze R5 in de doos wat ik ook jammer vindt ik had dan liever R3 of R4 gehad :140 breedte kan ik niet kwijt
Mvg Hans
-
Beste , omdat ik erg slecht ben in het maken van een baan als ik daadwerkelijk dde rails en wissels in huis heb is mijn vraag :
Stel ik wil 4 banen aanleggen die onderling met elkaar moeten worden verbonden met welke wissels kan ik dat het beste doen gewone wissel s of ook van die lange wissels
En heb ik dan alleen linker of rechte wissels nodig
De baan is 240 x 122 en ik wil R5 R4 R3 R2 gebruiken , voorlopig alleen 4 rondingen
Ik wil namelijk nog mijn oude baan met de oude Geoline apart handhaven omdat ik verschillende rails door elkaar niet mooi vindt
Als ik in de toekomst meer nieuwe rails heb kan ik de oude afbreken en een definitieve baan maken
Dit kost mij nu teveel aan geld
Gaarne advies
Mvg Hans
-
Even een schetsje, Hans?
Lukt dat?
-
Dat is juist mijn probleem om nu een schets te ; ik heb namelijk nog geen Line rails met bedding in bezit
De ruimte hiervoor is tijdelijk een MDF plaat van 244 bij 122 waar ik de nieuwe bogen R2,R3 ,R4 en R5 wil leggen
Ik heb dan van alle bogen volgens mij 12 stuks nodig en voor de standaard rechte 45
Ik zag wel dat er een pakket is van Roco waar standard wissels en een boog wissel inzit
De boogwissel is BWL2/3 als ik die zou opnemen in de baan vervangt die dan 1 R2 en 1 R3
De vraag is nu hoeveel gewone wissels heb ik minimaal nodig en welke de Linkse of Rechtse om de vier banen te kunnen verbinden
Omdat ik alles in 1 keer wil bestellen bij een internet winkel wil ik graag zo zorgvuldige opgave doen bij de bestelling.
Mvg Hans
-
Oh zo precies niet; gewoon op een kladpapiertje!
Het ruwe verloop van de banen.
Of een plaatje van de GeoLine baan die je hebt.
-
Beste , ik probeer nu even met Anyrail een baanschets te maken
Nu valt mij op dat je bij de onderdelennummers van de rails bij de Wissels uit twee soorten kan kiezen ongepolariseerd en gepolariseerd .
Roco verkoopt ook railpakketten die voordeliger zijn als losse aankoop Bv Roco 42012 D pakket is 40 euro voordeliger tov losse aankoop
Omdat ik de inhoud voor de nieuwe baan kan gebruiken leek mij dit een goede aankoop maar nu kom ik er achter dat zij in het D pakket wissels leveren met een afwijkend nummer tov losse wissels Bv In het pakket is het nummer van de wissel links 42538 en bij de los verkrijgbare 42532
Volgens mij is de 1e dan niet gepolariseerd
Nu zegt deze term mij niet veel maar ik las op het forum dat je beter gepolariseerde wissels kan kopen
Ik krijg nu de indruk dat het prijsvoordeel wordt gecompenseerd door slechtere wissels in het pakket D te leveren . Op Roco website wordt dit niet vermeld , het lijkt een beetje op een koekje van eigen deeg . Na de eerdere slechte ervaring met de Geoline begrijp ik niet dat ze dit niet communiceren
Is dit juist of kan ik toch pakket D aanschaffen
Mvg Hans
-
Hoi Hans,
Ik heb even op de Roco website gekeken en in de D track set zit inderdaad een wissel die niet gepolariseerd kan worden.
Kun je terug vinden als je vermeld artikelnummer opzoekt. Inderdaad netter geweest als ze dit ook duidelijk aangeven bij de informatie bij de track-set.
Kwalitatief hoeft de wissel dan overigens niet slechter te zijn. Veel locs zullen er ook geen last van hebben dat het puntstuk niet gevoed is omdat ze vaak op meerdere assen stroomafnemen en de puntstukken van deze wissels niet al te lang zijn. Heb zelf rocoline (zonder bedding) in mijn schaduwstion liggen en heb van aantal wissels de polarisatie pas naderhand aangesloten (had er nog geen zin in).. is in de tussentijd geen loc op gestrand. Denk ook dat er gebruikers genoeg zijn die puntstuk nooit zullen voeden.
Mar als jij dit wel van plan bent dan kun je dat met de wissels uit deze set dus niet doen. Dan zul je dus de wissels 42532 moeten nemen.
Gr Frank
-
Beste, na info bij de winkel blijkt dat Roco de wissels 538 en 539 uit het assortiment van de losse verkoop hebben gehaald en deze nog wel in de rails pakketten levert
Mvg Hans
-
Beste , ik heb nu even een ontwerp gemaakt voor een voorlopige baan waar ik met 4 treinen tegelijk kan rijden . Omdat ik alle rails nog moet aanschaffen en niet teveel wil investeren is mijn vraag is dit de meest voordelige oplossing voor de baan van 240 x 112
Ik heb met Anyrail een materiaallijst uitgedraaid en daarop wordt ook het volgende onderdeel vermeld wat ik niet kan thuisbrengen en ook niet heb aangeklikt bij het ontwerpen:
98005 ( D4 ) Rechte rail 0 cm
Mvg Hans
(http://) https://myalbum.com/album/Mmzfirsn3gDi5H
-
Ah; 4 genestte banen.
Tsja, al die wissels heb je dan wel nodig.
-
"...98005 ( D4 )..."
Compensatiestukje om wissels "andersom" te leggen en toch weer goed uit te komen.
Heb jij hier niet nodig.
Dat is dus D8
-
Ja , want als ik een lange wissel opneem in het ontwerp maakt dat weinig uit voor de totale kosten want die zijn 2 x zo duur en het nadeel dat ik dan niet gelijktijdig met 4 treinen kan rijden .
Mvg Hans
-
Dat ben ik nog vergeten te vragen waarom zitten er bij de aankoop van wissels een afstandstuk D8 lin de verpakking ( zag ik op website staan )
Is dit ook een soort compensatie die heb ik dan ook niet nodig
Mvg Hans
-
Correctie: D8 is dus het compensatiestukje voor die wissels :police:
-
Maar die heb je in jouw ontwerp niet nodig :D. D8 is nodig als je het wissel in een hoek van 15° graden gaat leggen.
Bovenin kun je 4xG1 vervangen door 1xG4 (42506); scheelt weer, schat ik in totaal een eurotje of 12 (4 x 3€) ;D
-
Ik heb zelf ook Anyrail, en vind het wel leuk om even te puzzelen ook al heb ik de rails zelf niet.
Het Rocoline met bedding systeem is zo uitgevoerd, dat je met twee gelijke wissels (parallelverbinding) geen compensatiestukjes nodig hebt, bij overgang van wissel naar kruising een kort stukje D4, en bij overgang van kruising naar kruising een dubbel stukje D8.
Dit is gedaan zodat je de kruising zowel voor linkse als voor rechtse diagonaalverbindingen kunt gebruiken. Bij andere railsystemen heb je dan aparte linkse en rechtse kruisingen.
Even een plaatje gemaakt om een en ander te verduidelijken.
Rechts onder een wisselverbinding waarbij je wel een compensatiestukje (D8) nodig hebt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RocoLineBedding-test-1-62053465e7e4c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RocoLineBedding-test-1-62053465e7e4c.jpg)
-
Bj de baan die ik in mijn vorig bericht met anyrail gemaakt heb,heb ik over het hoofd gezien dat je van een buitenbaan niet terug kan naar een binnenbaan .
Dus van R5 naar R4 en van R4 naar R3 en van R3 naar R2
Hoe kan ik dit het beste oplossen met Rechtse wissels er tussen te zetten of boogwissels
Wat is het verschil en voordeel van boogwissels ( minder kosten ).Ik zie ook geen boogwissels op de Roco site van R5 naar R4 staan wel van R6 naar R5
Mvg Hans
-
Hoi Hans,
In jouw plan is het inderdaad het simpelste om rechtse wissels toe te voegen.
Dan krijg je zoiets:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RocoLineBedding-test-2-62056a303af01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RocoLineBedding-test-2-62056a303af01.jpg)
Wat is het voordeel van boogwissels?
In een simpel ovaal railplan is het gewoon datgene wat de modelspoorfrabikanten al vanaf dag 1 roepen: het bespaart ruimte.
Als de wissels "al in de bocht beginnen" kun je de rechte sporen helemaal voor de perrons van je station benutten.
Nadeel van boogwissels? Misschien soms wat meer kans op ontsporingen.
En bij de boogwissels zoals bij Rocoline bedding zien de bogen er niet allemaal mooi vloeiend uit door het rechte stukje in de wissel.
In feite bestaan deze boogwissels uit tweemaal een binnenboog 30°, ten opzichte van elkaar verschoven door een recht stukje dat net zolang is als de hartafstand tussen de sporen.
Voordeel is dat het geometrisch steeds perfect past, geen onnauwkeurigheden waar digitale programma's als Anyrail moeite mee hebben... nadeel is een buitenboog met een "deuk" erin.
Voor jouw plan mis je inderdaad boogwissels R4/R5, dus het voordeel van plaatsbesparing gaat alleen op voor de binnenste twee ovalen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RocoLineBedding-test-3-62056a303ccb1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RocoLineBedding-test-3-62056a303ccb1.jpg)
Groet, Victor
-
Met wat creativiteit kun je ook boogwissels R4/R5 creëren ;)
Gewoon nog een keer R3/R4, wat extra R3 bogen 42523 en rechte stukjes om de gaten te vullen.
De rechte stukjes moeten theoretisch qua lengte met de hartafstand (61,6 mm) overeenkomen.
Zo'n railstuk zit niet in het sortiment, maar kun je samenstellen uit 42513 + 98005 (57,5 + 4 mm).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RocoLineBedding-test-4-620579033b3b2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RocoLineBedding-test-4-620579033b3b2.jpg)
Groet, Victor
P.S. de grote ruimte rondom is misschien wat misleidend, mijn "plaat" is wat groter, namelijk een heel aantal vierkantjes van 23 cm (de standaard rail lengte). Daarmee kom ik aan 253 x 138 cm.
-
Beste Victor ,
Dank voor de railschema. s
Ik ga toch voor de tweede met wissels want de laatste baan is toch een grotere investering ineens die bogen kan ik dan nog in gedeeltes aanschaffen
Ik had op Markplaats vast 12 R2 overgenomen van iemand uit een startpakket
Na eerst een beetje wennen met het in elkaar klikken valt mij op dat ze ook weer makkelijker los raken , is dat normaal want de Geoline moet je met een beetje kracht lostrekken
MVG Hans
-
Hoi Hans,
Met dat laatste kan ik je niet helpen, zoals ik in mijn eerste reactie al aangaf heb ik geen ervaring met deze rails.
Groet, Victor
-
Ik moet even een paar stukken zoeken om te proberen :)
Volgens mij zitten ze goed vast.
-
Beste Victor , ik zie nu dat ik in theorie er later ook nog een R6 baan kan bijleggen .Volgens mij is de breedte 121 van R6
Nu is de plaat 122 cm . Is dit wel verstandig met het risico dat er een trein kan afvallen van de plaat want dan zou ik een opstaande rand moeten aanbrengen of een strook hout er aanzetten
Mocht dit lukken en ik wil van R6 naar R5 een verbinding maken kan ik in dit geval een boogwissel gebruiken ipv twee wissels want ik zag 42570 en 42571 met vermelding R5/6
Welke moet kan ik dan het beste gebruiken want ik kreeg de boog 42570 niet in de plaats van een R6 met Anyrail
Mvg Hans
-
Hoi Hans,
De straal van R6 bocht is gemeten op het hart van de rails. Dus daar komt aan elke kant nog ca 1,5 a 2 cm bij. Denk dus niet dat dat gaat passen op een plaat van 1,22 meter breed.
-
Hoi Hans,
Nee je krijgt een boogwissel R5/R6 niet op de plek van een R6, dat klopt.
De boogwissels hebben steeds de radius van de binnenboog, beide takken. Dus bij R5/R6 is dat R5.
Edit: maar R6 zit ook nog niet in het plan. Je krijgt een boogwissel R5/R6 wel gewoon op de plek van een 42525 (=R5).
-
Ik heb de grootte van het plan nu ook 244x122, en de bedding aangezet in Anyrail. R6 gaat inderdaad niet passen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RocoLineBedding-test-5a-6206b7757662f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RocoLineBedding-test-5a-6206b7757662f.jpg)
-
Beste , ik heb nu het baanontwerp van Victor PM klaar ( R5 , R4, R3., R2 en 6 linker en 6 rechterwissels ) . Nu valt mij op dat de bogen die bij de wissels beginnen de rails tegen elkaar aanlegt en alleen aan de bovenzijde ruimte tussen de rails zit , Niet dat ik hiervan wakker lig maar op het baanontwerp is de afstand zowel beneden als boven gelijk van de rails
Mvg Hans
-
Maak eens wat foto's, dan kunnen we misschien zien wat er aan de hand is.
-
Hierbij wat foto,s (http://) https://myalbum.com/album/vGc4mbMcSV9Gpq
Mvg Hans
-
het wegsnijden van de bedding bij wissels krijg ik nou nooit netjes. Heb jij tips hoe je dit netjes kan doen?
-
Ik doe het eerst ruim en werk dan bij met een zijkniptangetje.
Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat het eenvoudig is :)