BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: Joost V op 21 March 2008, 11:40:41
-
Hoi,
Ik ben bijna toe aan plaatsen van eerste rails (op schaduwstation). Nu vroeg ik mij af wat jullie doen?
Eerst rail lijmen en dan de detectie/voedingsdraden solderen
Of andersom?
Qua solderen lijkt mij eerst solderen makkelijker maar dan zit je weer met de (nog te bepalen) lengte van de draden?
Wat doen jullie?
Groetjes,
Joost
-
t makkelijkste is eerst solderen, dan plaatsen , gaatjes boren voor je draadjes en vervolgens aansluiten.
Een draad hoeft niet perse uit een stuk te zijn van rails naar iets anders , je mag dat ook onderweg met een kroonsteentje doen hoor.
-
Ik leg eerst alle rails, bekijk dan waar mijn ringleiding langs gaat en kies dan een plek voor aansluiting op de ringleiding, gaatjes boren, draadjes op lengte maken. Vervolgens aan de rails solderen en daarna aan de ringleiding.
mvg,
Sander
-
Hoi Hoi,
Dank voor jullie antwoorden.
Soldeer jullie de draadjes (in het schaduwstation) onder de rails of aan de buitenkant (zichtbaar maar makkelijk te herstellen)?
Groet,
Joost
-
Vaak worden de (dunne) draden van de rails door het tafelblad gevoerd en daar verbonden met iets dikkere draden. Die draden hebben de kleurcoderingen van de betreffende functie, voeding, detectie, .... Deze draden gaan dan naar de ringleidingen.
Maak de draadjes van de rails niet te kort. Het werkt veel handiger als je gewoon een lusje laat ontstaan.
-
Hoi Joost,
Voor een antwoord op deze vraag moet je je twee dingen afvragen:
1) Hoe bereikbaar is de rails als die op z'n plek ligt om eraan te kunnen solderen? Als je er naderhand niet bij kunt, moet je eerst solderen en dan pas de boel op z'n plek leggen.
2) Wil je de solderingen echt helemaal onzichtbaar hebben? Zo ja, dan moet je aan de onderkant van de rails solderen, en kun je die pas daarna op z'n plek leggen.
Zelf vind ik het voor het goed leggen het makkelijkst werken om eerst de rails op z'n plek te leggen en dan pas te solderen. Als de rails in een hoek komt, kun je ook de rails eerst op de ondergrond leggen, dan solderen, en dan het geheel op z'n plek manoeuvreren.
Zie hier een voorbeeld van mijn N-baan in aanbouw. Voor de keerlus die in een hoek moest komen, heb ik eerst de ondergrond op maat gezaagd, toen de rails erop gelegd, en daarna alle draden eraan gesoldeerd.
(http://i240.photobucket.com/albums/ff24/Hansepansje65/2006-06-21-04637.jpg) (http://i240.photobucket.com/albums/ff24/Hansepansje65/2006-06-21-04637.jpg)
Eerst draad aan de rails solderen en dan rails leggen met een bos draad eraan vind in een enorm gedoe (zeker met N-rails en stug draad), helemaal als je de rails mooi recht wilt leggen. Dus dat doe ik nooit. En met wat ballast en een likje verf is de aansluiting vrijwel onzichtbaar weg te werken.
Groets, Hans
-
Maak de draadjes van de rails niet te kort. Het werkt veel handiger als je gewoon een lusje laat ontstaan.
(http://i240.photobucket.com/albums/ff24/Hansepansje65/2006-06-21-04637.jpg) (http://i240.photobucket.com/albums/ff24/Hansepansje65/2006-06-21-04637.jpg)
Groets, Hans
;D
Ik vind het ook makkelijker om eerst de rails te leggen en daarna te gaan solderen. Soldeeraansluiting werk je achteraf makkelijk weg idd met balast
-
In een ander draadje heb ik deze foto's ook al eens laten zien:
boven de tafel:
https://images.beneluxspoor.net/bnls/railverbinding1.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/railverbinding1.jpg)
onder de tafel:
https://images.beneluxspoor.net/bnls/railverbinding2.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/railverbinding2.jpg)
Nadat de rails roestig zijn geverfd en geballast zie je er geen barst meer van.
-
Mooi!!
Groetjes,
Joost
-
Eerste leggen dan solderen vind ik idd ook het makkelijkst. Zelfs in het zichtgedeelte soldeer ik de draden gewoon tegen de zijkant. Draadje zonder isolatie gebruiken, schilderen en ballasten. Als je dat netjes doet, moet je zelfs als bouwer verrekte goed zoeken om de aansluiting terug te vinden.
-
Ik soldeer de draadjes aan de onderzijde van de raillassen (Fleischmann Profi-Rail). Bij deze methode ben je verplicht om eerst te solderen en dan te leggen.
Maar ik leg de rails wel eerst op zijn plek om te kijken waar de draadjes moeten komen en waar de gaatjes in de ondergrond geboord moeten worden. Daarna is het draadjes solderen en de rails definitief bevestigen.
Marc
-
Ik soldeer de draadjes aan de onderzijde van de raillassen ......
Zoals je op mijn eerste foto kunt zien gebruik ik helemaal geen raillassen. En dat heeft niks te maken met elektrische scheidingen. Op de eerste foto zie je draadjes aan weerszijden van de scheiding, op de tweede foto zie je dat ze ondergronds in dezelfde kroonsteen verdwijnen.
-
Via een PB ontving ik onderstaande vragen. Aangezien ik vind dat je een onderwerp dat op het forum loopt niet via PB moet voortzetten hie rhet citaat en de antwoorden.
Je zegt in 'wat doen jullie eerst': ...gebruik ik helemaal geen raillassen...
Op het rechte stuk lijkt me dat geen slecht idee, echter de bielsen die tegen elkaar liggen, dat moet natuurlijk om de sporen goed uit te lijnen. Maar staat dat netter dan raillassen?
En lukt het in bogen ookzonder raillassen?
Bielzen die tegen elkaar liggen komen in het grootbedrijf ook veelvuldig voor, nl. onder raillassen. ;) De vraag is dus niet of het netter staat, het is gewoon volgens voorbeeld.
In bogen lukt dit ook, mijn spoorbaan bestaat voor meer dan helft uit bogen, dus het moet wel. Zoals op de foto wellicht is te zien werk ik met flexrail, en die buig ik voor het leggen zo sterk voor dat ze vanzelf in de boog blijven liggen, ook als je er naderhand een scheiding in zaagt.
Het kost allemaal wel tijd om het zo te doen, in het algemeen leg ik niet meer dan 1 lengte flex per avond. Maar bij een hobby heb je geen haast.
-
Hoi Klaas,
Ik dacht wel eens gelezen te hebben dat je in bochten de verbinding versprongen moest verbinden in verband met voorkomen van een knik. Heb je daar dus geen last van (door het sterk voorbuigen?) ??
Groet,
Joost
P.s. Mooi dat je de PB naar het forum hebt terug gebracht... Helemaal mee eens ;)
-
Joost, er zijn verschillende manieren om het knikken van een railverbinding in een boog te voorkomen. Vroeger boog ik het laatste stukje met een tangetje wat door zodat het vloeiend met de rest van de boog meeliep. Ik zet er ook wel eens een messing spijkertje tegen, in die hardnekkige gevallen dat de twee raileinden echt niet goed tegenover elkaar blijven liggen.
Lassen versprongen leggen heb ik nooit gedaan, heb ook geen idee hoe effectief dat is, want het moet toch door die plastic railstoeltjes op zijn plek gehouden worden.
Tegenwoordig buig ik dus zo sterk voor dat zo'n stuk rail als het ware voor dood op zijn plek blijft liggen, ook al is het nog niet vastgezet. De eindjes blijven een probleem vormen, dus die zet ik nog steeds met een tangetje een beetje door.
Wat ook helpt is dat mijn bogen nogal ruim zijn, ik houd 700mm boogstraal als minimum aan. Alleen een opstelspoortje heeft een straal van 600mm.
-
Bielzen die tegen elkaar liggen komen in het grootbedrijf ook veelvuldig voor, nl. onder raillassen. ;) De vraag is dus niet of het netter staat, het is gewoon volgens voorbeeld.
Tegenwoordig wordt dit niet meer toegepast. Je ziet het buiten echter nog wel vaak liggen, maar bij vernieuwingen zal het worden verwijderd. Dus hangt er even vanaf welk tijdperk je wilt nabouwen ;)
In het echt werden de lassen inderdaad versprongen aangebracht om knikken te voorkomen. In model is dit wel wat lastiger te realiseren mbv kant en klare rails. Bij het zelf bouwen van rails zal het makkelijker gaan.
Marc
-
Marc, voor zover ik weet worden in het grootbedrijf onder geïsoleerde lassen nog steeds 2 gekoppelde houten dwarsliggers gebruikt. Ook als de andere dwarsliggers van beton zijn.
Op het moment zijn ze bij mij in de buurt (tussen Middelburg en Souburg) met grootschalig spooronderhoud bezig. Ik zal de komende dagen eens in de gaten houden hoe ze dat tegenwoordig met de isolatielassen doen.
-
Hoi Klaas,
Effe off topic dan! ;)
Over het algemeen worden nieuwe ES-lassen (=geïsoleerde lassen) zwevend (tussen twee dwarsliggers) of half zwevend (half op een betonligger) gelegd.
Hout is niet meer gewenst ivm beperkte levensduur en belasting voor het milieu. In uitzonderlijke gevallen worden nog wel eens onbehandelde eiken of azobé dubbelliggers toegepast.
Bij de grote vernieuwing in Zeeland (de komende 30 dagen) zul je ze ongetwijfeld zien.
Marc
-
Beste Klaas, ik stuur niet voor niets een PB. De reden is dat jij een topic binnen een topic gestart bent. Vandaar. Dit draadje gaat over de vraag of je eerst moet solderen en dan pas rails leggen, of andersom. Wees dan zo sportief om een nieuwe draad te starten: raillassen gebruiken of niet?
Mijn ervaring is ook dat je beter eerst kunt leggen en dan solderen. Maar geen draden aan de binnenkant van de rails solderen, ivm de wielflenzen.
-
Wat je eerst doet?
Ligt er maar aan:
Zichtdelen onder aan de railstaaf (en dat lukt het beste bij mij voordat de rails gelegd wordt) en de niet zichtdelen mag je zelf weten.
De 3e variant kan het later solderen tegen de railstaaf aan zijn als je wat vergeten bent en dat kun je makkelijk wegwerken.
Meer of minder kan ik er niet van maken.
Kees-Jan
-
Begrijp ik het goed dat je aan de nikkel-zilveren rails van Fleischmann Profi niet kan solderen? Maar dan weer wel aan de raillassen?
-
Aan nieuwzilver (nickel silver) kun je juist heel goed solderen. Maar de raillassen van Fl* profi zijn volgens mij van RVS, en dat soldeert juist lastig.
-
Vaak worden de (dunne) draden van de rails door het tafelblad gevoerd en daar verbonden met iets dikkere draden. Die draden hebben de kleurcoderingen van de betreffende functie, voeding, detectie, .... Deze draden gaan dan naar de ringleidingen.
Maak de draadjes van de rails niet te kort. Het werkt veel handiger als je gewoon een lusje laat ontstaan.
Wat is de juiste kleur draad voor ieder functie?
-
Daar ben je helemaal vrij in. Zorg wel dat je overal dezelfde kleur gebruikt voor dezelfde functie.
En houdt voor jezelf een lijstje bij waar welke kleur voor gebruikt wordt.
Dat maakt het foutzoeken gemakkelijker.
Gr.
Eric
-
Ik gebruik helemaal geen kleuren. Alle draden zijn grijs, en elke draad heeft een nummer. In een schema en op een lijst houd ik bij welk nummer waarvoor dient.
-
Beste,
hoe ik het doe:
rails leggen, bielsen goed schikken, met vilstift daar waar de draden komen op en naast de rails aanstippen.
Rails weghalen, gaatjes boren tussen de stippen.
Biels uit elkaar halen en aan de andere zijde waar de stip zit op de rails lichtjes vijlen.
draadjes solderen, door de gaten moffelen en aansluiten op ringleiding.
Volgende (flex)rails
dave
-
Wat ik zelf heb gedaan:
Ringleiding leggen (http://www.google.nl/search?hl=nl&rlz=1T4ADBR_nlNL271NL271&q=ringleiding+modelspoor&meta=)
Rails leggen
Gaatjes boren met een 1mm boortje strak naast de rails
Draadjes aan rails + ringleiding solderen (http://www.google.nl/search?hl=nl&rlz=1T4ADBR_nlNL271NL271&q=solderen+draden+aan+rails&meta=)
Balast leggen (http://www.google.nl/search?hl=nl&rlz=1T4ADBR_nlNL271NL271&q=ballasten+rails&meta=) (Gaatjes zie je niets meer van, draadjes minimaal)
Klaar (http://images.google.nl/images?sourceid=navclient&hl=nl&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_nlNL271NL271&q=modelspoor&um=1&sa=N&tab=wi)
-
Ik heb het hetzelfde gedaan als Br212 en als je het dan netjes afwerkt, ik heb bijv een kabelpaddestoel ernaast geplaatst, dan vallen ze niet meer op en horen er gewoon bij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Perron_013.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Perron_013.jpg)
Zie hier.
Gr. Remco.
-
Wow! Mooi opgelost zo!
-
Dank je maar eerlijkheid gebied te zeggen dat ik het ook maar heb afgekeken ;)
Had het Chris zien doen dus dacht: hm mooie oplossing ;D Dus vandaar.
Gr. Remco.
-
;D
Tja, Remco, die gedachte had ik destijds ook. Waarom moeilijk doen, als het makkelijk kan ?
Onder de rails is natuurlijk heel fraai, maar dan gaan we weer allemaal nepdraadjes aan de zijkant van de rails leggen om het weer zo echt mogelijk te laten lijken.
Geef ze dan gewoon een functie 8)
-
Lijkt mij ook geen probleem dat er zichtbare draden aan de spoorstaven zitten. In het echt zitten er ook een heleboel draden aan het spoor.
-
Je kan ook korte draden (Ca, 15 cm) aan de rails solderen
En dan voor het vastzetten van de rails gaten boren op de plek waar de draden door het tafelblad steken.
Nadat je dit hebt gedaan kun je de draden aansluiten. (het is wel handig om meerdere kleuren draad te gebruiken.
Hierna kun je alles Ballasten, en je zal van bovenaf ook niks van je draden zien.
Voordeel hiervan is dat als er een storing is of kabelbreuk, dat je makkelijk kan ontdekken waar het precies is, en vervangen.
Jos.