BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Bert Jolink op 06 January 2022, 15:53:49
-
Moderatormededeling: Uit "nieuwe aanwinsten" afgesplitst; voor de duidelijkheid het oorspronkelijke bericht geciteerd; daarna samengevoegd met nieuw draadje over merknamen
Vandaag binnen komen rijden uit het DDR arbeidersparadijs: de DR Baureihe 913-18 (Pruisische T9.3).
Een model van Permot.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-141705-61d6f22749010.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-141705-61d6f22749010.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-141755-61d6f2274540b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-141755-61d6f2274540b.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-141856-61d6f22872743.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-141856-61d6f22872743.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-141932-61d6f228bb452.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-141932-61d6f228bb452.jpg)
Leuk lokje br 91,
dit is geen Permat ( Permot) maar een Fa. Hruka uit DDR en is in 1976 opgegaan in VEB Prefo Dresden, werk 3 - Modellebahnzubehör Glashütte unter den name "Permot" Fa. Hruska heeft ook een Br 84 gemaakt.
De Permot lok is een Br 91 338
gr. Bert
-
@Bert Jolink
Het merk is wel degelijk Permot.
Dat staat zelfs op het doosje, en op alle bijgeleverde papieren.
Ook het locnummer 91 971 wordt daarin genoemd.
De firma Hruska verkocht de modellen onder de merknaam Permot.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-180112-61d723941f422.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-180112-61d723941f422.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-180259-61d72394397d9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220106-180259-61d72394397d9.jpg)
-
Beste Marc,
het blijft een mooi lokje deze Hruska lok. Het doosje kan van Permot zijn, maar Fa. Hruska heeft deze gemaakt.
zoals ik al eerder schreef is in 1976 overgenomen door de staat, zoals ook Fa. Gützold, Auhagen en andere speelgoed producenten. VEB Prefo Dresden, werk 3.
Permot heeft deze lok ook later gemaakt, toen de voorraden op waren bij Fa. Hruska. De lok krijg toen het nummer Br 91 338
succes gr. Bert
-
@ Bert
Nu zie ik toch duidelijk op de papieren die worden getoond zowel de naam Permot als Hruska staan. Maw, het merk Permot uitgebracht door Hruska.
Dus Waarom blijven volharden dat het geen Permot is?
-
De Permot lok is een Br 91 338
Er bestaat geen Br 91 338
-
https://www.altemodellbahnen.de/t18202f29-Permot-Hruska.html
In model is er in elk geval wel een 91 338 geweest.
Zie berichtje #11 in bovenstaande link.
-
Beste Martijn,
naar aanleiding van je schrijven: Dus Waarom blijven volharden dat het geen Permot is?
Ja, dat is nu leuk van het forum, om te vertellen wat het werkelijk is.
Het is gewoon een Fa. Hruska lokje, voor die tijd was dit super model.
Allemaal nog een fijne dag toegewenst,
Bert
-
Inderdaad Bert (y)
En die Roco locs die we hier regelmatig zien, die zijn helemaal niet van Roco. Die zijn van Modelleisenbahn Gmbh! ;D
Jij ook een fijne dag.
Grtz, Ton
-
Er was een discussie over Hruska/Permot en toen werd er ook Roco/Modelleisenbahn Gmbh genoemd, waarop Martijn (Rondje_HO (en waarom eigenlijk niet Rondje_H0 ?)) terecht opmerkte dat dit niet in het draadje "Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)..." hoort. Dus maar een draadje hiervoor gestart want er is wel wat over op te merken.
Het mooiste (of slechtste) voorbeeld is volgens mij Fulgurex. Fulgurex heeft nooit iets gefabriceerd, maar heeft vele modellen "uitgebracht" welke te zien waren in de Fulgurex catalogi. Bij slechts een klein gedeelte was de fabrikant genoemd, maar bij veel modellen was die niet genoemd (en dus nogal onbekend).
En verder...?
Groet
Fred
-
HO en H0 zijn beide fout. Officieel is het half nul, dus h0 ;)
-
In de voormalige DDR waren er sowieso wel voor de leek onduidelijke verbanden tussen de diverse producenten. Alleen al onder PiKo waren diverse producerende partners ondergebracht, een fabrikant van electromotoren, een bedrijfje voor castings, en nog een paar.
-
HO en H0 zijn beide fout. Officieel is het half nul, dus h0 ;)
Hans,
Morop schrijft H0; waar kan ik vinden dat het officieel h0 is?
Groet
Fred
Wellicht voor deze discussie ook een draadje openen? ;D
-
Komkom Hans, je hebt jarenlang voor Railhobby geschreven. Dan weet je intussen toch wel hoe je H0 schrijft? ;)
Alleen de Amerikanen zijn eigenwijs, de NMRA zegt dat het HO is.
-
In de VS word H0 (half nul) uitgesproken als "eetsj oo", de nul wordt in het spraakverkeer meestal als "oo" uitgesproken. Vandaar de andere spelling.
Kortom die benaming is in de VS volkomen correct.
Groet Meino
-
Morop schrijft H0; waar kan ik vinden dat het officieel h0 is?
Het is dan wel belangrijk om aan te geven of je van uithangende cijfers gebruik maakt.
-
Klaas zonder Van... :angel:
Hans bedoelt wellicht dat half geen hoofdletter behoeft om dat het geen naam is. Maar als je van de nul een 0 maakt, waarom dan half ook niet als cijfer, dus als ½ geschreven? Dan heb je ook de discussie niet, omdat cijfers geen hoofdletters kennen.
Dus voortaan ½0, iedereen blij (behalve hier een paar mensen denk ik).
-
Nul is niks ……..
Half nul is dus helemaal niets ;D ;D ;D ;D ;D
Mvg Johan
-
Tegenwoordig heb je een merknaam, die dan weer eigendom kan zijn van een firma met een heel andere naam, die dan weer door een fabriek van weer een ander bedrijf ergens op de wereld laat produceren. Geen peil op te trekken, ik hou het maar bij de merknaam.
Helemaal nieuw is het ook weer niet. Märklin heeft jarenlang de draaischijf gevoerd die door Fleischmann werd geproduceerd. Momenteel voert Märklin Viessmann bovenleiding, die Viessmann mogelijk ook weer elders laat produceren. Roco produceerde al tijden voor andere merken, voordat ze onder eigen naam modellen ging produceren en verkopen. Mehano idem dito.
-
Je bent me voor, Huub; ik zat ook aan "½" te denken :)
Met "h" ben ik het overigens niet eerder tegengekomen: elke schaal begint met een kapitaal of een cijfer.
edit;
Maar het ging hier over merken. Dus maar weer on topic.
-
Even een kleine toelichting ;) Bij het kiezen van mijn naam heb ik per ongeluk "HO" getypt in plaats van "H0". Ik heb het maar zo gelaten (had ook al Flickr en Facebook) maar het was dus een foutje mijnerzijds ;D
-
Hans,
Morop schrijft H0; waar kan ik vinden dat het officieel h0 is?
Groet
Fred
Wellicht voor deze discussie ook een draadje openen? ;D
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94238.0
Dat h0 heeft overigens wel eens nadrukkelijk uitgelegd in een spoors boek of tijdschrift gestaan. Maar ja, als het in de Morop staat dan klopt het misschien wel. Koran heeft ook 5 letters, dus zal het wel zo zijn.
Is het niet MOROP trouwens?
-
Even een kleine toelichting ;) Bij het kiezen van mijn naam heb ik per ongeluk "HO" getypt in plaats van "H0". Ik heb het maar zo gelaten (had ook al Flickr en Facebook) maar het was dus een foutje mijnerzijds ;D
Martijn,
En ik dacht dat je HO had gekozen omdat je geinteresseerd bent in Franse modellen (treinen bedioel ik) en de Fransen gebruiken HO; ik heb daar een hele discussie over gehad met de vertaler van mijn boek dat in Frankrijk is uitgegeven:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070912-61d83f991810f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070912-61d83f991810f.jpg)
Groet
Fred
-
Dat h0 heeft overigens wel eens nadrukkelijk uitgelegd in een spoors boek of tijdschrift gestaan. Maar ja, als het in de Morop staat dan klopt het misschien wel. Koran heeft ook 5 letters, dus zal het wel zo zijn.
Enter schreef stelselmatig h0 en die schreef nogal wat. :)
Dorgelo daarentegen had het als sinds de jaren veertig van de vorige eeuw over H0.
-
HEMA verkocht Lima onder de eigen naam. Op elke doos stond HEMA maar op het materieel Lima.
edit;
OK; onder het materieel dus :)
-
Behalve de trafo daar staat HEMA op, op de onderkant staat dan weer Siemens.
Wat is het merk dan?
-
Huishoudelijke mededeling: stukje van 'nieuwe aanwinsten' afgesplitst en hier in het draadje erbij gezet.
Reinout-als-moderator
-
Behalve de trafo daar staat HEMA op, op de onderkant staat dan weer Siemens.
Wat is het merk dan?
Die trafo kende ik niet.
Hmm..., het merk? In de kwantumfysica zou men het een "superpositie" van beide merken noemen :D
-
Is Hornby ook zo'n containermerk tegenwoordig?
En Dapol?
-
HO en H0 zijn beide fout. Officieel is het half nul, dus h0 ;)
Dan is het toch apart dat de meeste fabrikanten H0 op de verpakking hebben staan. Bij Artitec staat 1:87 op de verpakking.
Even rondgekeken ; bij Roco, Faller, Pola, Preiser en Herpa staat er gewoon H0 op de verpakkingen.....
Vriendelijke groet Ruud B.
-
..Bij Artitec staat 1:87 op de verpakking...
Dan weet je zeker dat Artitec geen verkorte 1:100 rijtuigen maakt (y)
-
H0 als je begint met het woord en h0 als het in de rest van de zin staat?
-
Om de verwarring groter te maken: De HEMA (Lima) treinen werden eerst verkocht onder het label Lucky Life.
Het gedoe met fabrikanten en namen is er al vanaf het begin van de (speelgoed) treinen. De firma van Johann Andreas Issmayer (merknaam JAJ) uit speelgoed-treinen stad Neurenberg maakte en verkocht treinen onder zijn eigen naam, maar leverde in het begin van de vorige eeuw ook treinen aan de firma's Bing en BUB. Bing en BUB verkochten deze onder hun eigen naam, maar maakte ondertussen zelf ook een reeks van treinen. Een ander voorbeeld van 100 jaar geleden zijn de in England beroemde modeltreinen van Bassett Lowke; velen van deze werden gemaakt door onder andere Bing en later Märklin, maar verkocht met het label Bassett Lowke.
Groet
Fred
-
Tsja een beetje hetzelfde als een Philips cd speler wordt verkocht als een Aristona of Erres, o.i.d.
-
Of dat huismerkprodukten van retailbedrijven in sommige gevallen "gewoon" door bekende fabrikanten worden geproduceerd.
-
Aristona was een B-merk van Philips. Een Philips apparaat in een iets ander jasje en met een lagere prijs. Maar inwendig exact gelijk. Was voor de klanten die een "echte" Philips te duur vonden.
Erres was een fabriek van R. Stokvis. Die bouwden o.a. radio's met materialen en volgens bouwplannen van Philips.
Er zijn ook nog steeds apparaten van AEG in de handel, terwijl AEG al meer dan 20 jaar geleden failliet ging. Maar het bedrijf is inclusief het merkrecht in delen verkocht aan verschillende andere partijen.
-
Er zijn ook nog steeds apparaten van Philips verkrijgbaar, terwijl dat al lang niet meer Philips is. :P
-
En het is echt H0 en niet h0, zoals het ook N en TT is en niet n en tt.
-
Ja Frank, dat had ik al geschreven. Maar er zijn altijd lieden die overal op willen afdingen. :)
-
Inderdaad: wat de historie ook moge zijn, "h0" zou wat knullig staan tussen de benamingen van de andere schalen.
...
Er zijn ook nog steeds apparaten van AEG in de handel, terwijl AEG al meer dan 20 jaar geleden failliet ging. Maar het bedrijf is inclusief het merkrecht in delen verkocht aan verschillende andere partijen.
...
Eind vorige eeuw? Destijds niet meegekregen.
-
H0 is een afkorting. Lijkt me de meest logische uitleg waarom de H een hoofdletter "moet" zijn.
Bizarre discussies trouwens. (y)
-
Ja bizar.
Deze "data" wordt dan weer ergens opgeslagen. En dat neemt energie.
OK, maar weer een "data centre" planten ergens in den lande.
Ik ga voor H0, zoals al vele jaren in de teksten te vinden is. (y)
Trouwens, ook ik produceer wel eens voor anderen. :angel:
Ronald Visser
-
Aristona was een B-merk van Philips. Een Philips apparaat in een iets ander jasje en met een lagere prijs. Maar inwendig exact gelijk. Was voor de klanten die een "echte" Philips te duur vonden.
Erres was een fabriek van R. Stokvis. Die bouwden o.a. radio's met materialen en volgens bouwplannen van Philips.
Dat gold niet voor alle apparaten onder deze merknamen. Aristona: exact hetzelfde product op dezelfde productielijn, waar andere stickers en een ander plakplaatje met de merknaam op geplaatst werden.
Maar ook Erres artikelen kwamen vaak uit dezelfde productie, bij Philips, maar die vertoonden vaak wat meer verschillen. Kortom: je betaalde extra voor de merknaam van Philips en mogelijk ook voor een betere service oftewel after-sales.
Bron: wat dacht je, zelf nog aan de productie gestaan (destijds nog stage voor mijn studie)
-
Kan allemaal best zijn, maar is het nou Morop of MOROP?
-
MOROP volgens hun eigen website
https://www.morop.org/index.php/en/
-
morop dus (www.morop.org ;D)
Groet
Fred
-
Een duit in het zakje van het half 0....
OK, 1:45, 1:43, 1:43,5 en 1:48 (ik ben er waarschijnlijk een paar vergeten) wordt in het spoorse landschap schaal 0 (nul) genoemd. Afwijkingen daarvan zoals 0n30 (Amerikaans) of 0m (Europees meetriek) zie je dat de toevoeging ten opzichte van schaal 0 altijd een kleine letter heeft. Schaal 1:87 is origineel de helft van de schaal 0 (vooral als je 87 door 2 deelt dan heb je 43,5).
De trend zoals hierboven beschreven volgend dat de toevoeging op 0 altijd een kleine letter is wordt de huidige favoriete schaal h0 (half NUL).
Daarom HO, ho, Ho gaan zijn dus allemaal foutief ;D
TT, N zijn geen afgeleiden van 0 en kunnen daarom hoofdletters gebruiken...................
-
Komt nog bij mij op dat de h van half een afkorting is, dus op zijn Nederlands moet daar een punt achter. Engelse / Amerikaanse afkortingen worden als hoofdletters geschreven, zonder punten erachter, dus zou nóg correcter zijn: h.0 óf H0.
En over dit draadje: iemand het begon op de eerste blz. al over de schaal, maar is wel off topic. :laugh: Maar hier is veel meer over te babbelen.
-
Helaas worden de afkortingen in jargon in het Engels (UK en USA) niet met hoofdletters (CAPS) geschreven. Vandaar 0n30. Maar je hebt gelijk wat betreft de NMRA. Zij hebben het over H0, H0n2, etc... Maar tja, dat zijn Amerikanen ;D
-
Zoals al eerder in dit draadje is gemeld gebruiken de Amerikanen niet H0, maar HO; zie de NMRA normen: https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf (https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf)
Groet
Fred
-
Het forum blijft leuk en genieten :) (het cafe gebabbel (wat ik toch wel mis) is er niets bij); dit draadje is gestart met als onderwerp "Discussie over merken, merknamen, bedrijfsnamen"; vervolgens maakte ik daarbij een grapje over de forumnaam van Martijn en dan gaat het over h/H/0/o/O en verder over Philips en Aristona.
Groet
Fred
-
Ook de 'afkorting-theorie' gaat mank: Dan zou het het HN, hn of h.n. moeten zijn. Nul begint namelijk met een n.
;D
-
Of 1/20 ;)
-
0,5 0 kan ook, morop kan de boom in ;D
-
Beste Martijn,
naar aanleiding van je schrijven: Dus Waarom blijven volharden dat het geen Permot is?
Ja, dat is nu leuk van het forum, om te vertellen wat het werkelijk is.
Het is gewoon een Fa. Hruska lokje, voor die tijd was dit super model.
Allemaal nog een fijne dag toegewenst,
Bert
Wat jij wil…..
-
Het is geen Hruska als het voor Permot gemaakt is. Een Mercedes bestelwagen die door Renault gemaakt wordt heet nog steeds Mercedes. Lidl hagelslag heet ook Lidl, al wordt het door een bekende Nederlandse fabrikant gemaakt. Een OEM product (gemaakt in opdracht) draagt altijd de merknaam die de opdrachtgever er aan hangt, deze is ook volledig aansprakelijk voor het aan alle geldende normen voldoen en deze geldt voor de wet als fabrikant, ook al is de primaire productie bij een ander.
-
Lidl hagelslag heet ook Lidl, al wordt het door een bekende Nederlandse fabrikant gemaakt.
Om op deze zaterdagochtend mee te kletsen: deze hagelslag heet twinkelz (zie https://www.lidl.nl/p/hagelslag-puur/p1419 )
Wat hadden jullie gedacht van Ruton stofzuigers (in Belgie Philips geheten)
;D
-
Ik heb ook een keer gezien dat Bachmann (ongeveer 15 jaar geleden) met de Fleischmann Anna als nieuwheid op de proppen kwam. Ten minste de kap was duidelijk van de Fleischmann Anna. Het onderstel met motor was een creatie van Bachmann zelf. En dat was erg simpel gehouden. Ik heb het ding nooit zien rijden overigens. Deze nieuwigheid van Bachmann werd ooit op Rail in 's Hertogenbosch gepresenteerd, meen ik.
-
In 1964 introduceerden Rivarossi en Trix een trammetje, tweeasser.
Er was een startset met bijbehorende straatrailelementen en bovenleiding.
Kocht je de motorwagen bij een Rivarossi-dealer, dan betaalde je ruim 18 gulden, bij de Trix-verkoper was de prijs fl. 12,50 voor hetzelfde gele trammetje.
Ronald
-
Daarom HO, ho, Ho gaan zijn dus allemaal foutief ;D
Klopt. Het is HoHoHo :angel: Maar hij is al weer naar de noordpool vertrokken ;D ;D
-
Ik moet altijd denken aan H-O havermout. Steevast 's ochtends een bord voordat ik naar school ging. Schijnt overigens nog steeds te bestaan.
-
Ooit een koppelingskabel nodig gehad voor mijn Volvo
Prijs 79 gulden, het blok was een renault, gevraagd naar die prijs, 32 gulden
Zelfde verpakking, wel andere sticker.
-
Staat gewoon op wiki :angel:
"Prefo wurde 1972 dem Kombinat VEB Modell- und Plastspielwarenkombinat Annaberg-Buchholz zugeordnet. Dieses Kombinat bestand unter anderem aus dem VEB Blech- und Spielwarenfabrik Dresden, VEB Kunststoff-Verarbeitung Zschopau, VEB Spezialprägewerk Annaberg-Buchholz (mit der Marke ESPEWE) sowie ab 1974 dem VEB Modellbahnzubehör Glashütte vormals Hruska (mit der Marke Permot)."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Prefo
En twinkelz is net zo min hagelslag als dat senseo koffie is! ;D
-
Ben ik dan wel benieuwd wie die bekende fabrikant is van twinkelz. Venz? De Ruijter? Delicia? (laatstgenoemde heb ík dan weer achter de lopende band gestaan als tiener. Hele dag taarten draaien, prachtbaantje! ;D )
-
Blijkbaar komt Twinkelz van Mister Choc.. ???
Overigens wil ik mijn eerdere uitspraak nuanceren: Twinkelz is veel beter geslaagd, dan Senseo...
En back2topic: blijkbaar is Hruska later Glashütte geworden, en dat is later weer opgegaan in Prefo. Ik zou zeggen merk is Permot, producent is Hruska/Glashütte... Beetje als merk is LS en producent is modern gala.
-
Ooit een koppelingskabel nodig gehad voor mijn Volvo
Prijs 79 gulden, het blok was een renault, gevraagd naar die prijs, 32 gulden
Zelfde verpakking, wel andere sticker.
Nog zoiets.
Iemand moest voor zijn Lamborghini een oliefilter hebben, prijs: 90 gulden :o
Nader onderzoek leerde dat een Laverda maaidorser hetzelfde type filter gebruikte, prijs: 30 gulden :)
-
Blijkbaar komt Twinkelz van Mister Choc.. ???
Overigens wil ik mijn eerdere uitspraak nuanceren: Twinkelz is veel beter geslaagd, dan Senseo...
Senseo kan goede koffie zijn. Puur afhankelijk van welke pads je er in stopt. Zelf Lavazza levert pads voor de Senseo....
(https://www.bing.com/th?id=OPE.UQiVoECy27s6Rg300C300&pid=21.1&w=160&h=160&qlt=100&dpr=1)
MB
-
Nog zoiets.
Iemand moest voor zijn Lamborghini een oliefilter hebben, prijs: 90 gulden :o
Nader onderzoek leerde dat een Laverda maaidorser hetzelfde type filter gebruikte, prijs: 30 gulden :)
Ik denk niet dat die persoon/personen kennis hadden van maaidorsers en welke filters die gebruiken,gek he ? ;D ;)
-
Ik denk niet dat die persoon/personen kennis hadden van maaidorsers en welke filters die gebruiken,gek he ? ;D ;)
Deze vond die goedkopere dan wel maar idd; de meeste anderen vormen een leuk verdienmodel :)
-
Dat filter van Lamborghini is ook 30,- alleen dat logo is 60,- ;D
Maar het is niet heel gek dat leveranciers voor verschillende markten verschillende prijzen rekenen.