BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: willyTEE op 16 December 2021, 20:07:41
-
Beste collega's ,
Deze keer geen Lima van mij maar van een vriend eveneens niet technisch onderlegd : heeft deze prachtige 6 delige set jaren geleden als 2de hands gekocht in Duitsland , nooit geopend want onmiddellijk in de vitrine . Wou nu deze set op mijn vloerbaan testen : geen leven in te krijgen . Enkel de lichten branden . Heb een aantal foto's genomen : niet mooi om aan te zien . Heb deze aansluiting nog niet gezien .
Hoe kunnen we deze set weer aan de praat krijgen ? Alles moet nog wel gereinigd en geolied worden . Ik heb mijn Lima Gottardo ( maar die startte tenminste nog ) via nieuwe tandwielen kunnen helpen . Ik weet dat er hiervan vele draadjes zijn . Voor dat er kosten gemaakt worden ( ACP-SB Modelbau ) graag eerst via jullie
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06837-61bb8d82e637e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06837-61bb8d82e637e.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06838-61bb8d82f09d7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06838-61bb8d82f09d7.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06839-61bb8d83532be.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06839-61bb8d83532be.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06840-61bb8d8358bc6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06840-61bb8d8358bc6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06841-61bb8d838ba84.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06841-61bb8d838ba84.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06842-61bb8d838eebd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06842-61bb8d838eebd.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06843-61bb8d83b8c58.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06843-61bb8d83b8c58.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06844-61bb8d83be9a5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06844-61bb8d83be9a5.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06845-61bb8d83e64a9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06845-61bb8d83e64a9.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06850-61bb8d83e9132.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06850-61bb8d83e9132.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06851-61bb8d84250f3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06851-61bb8d84250f3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06852-61bb8d842a576.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06852-61bb8d842a576.jpg)
bedankt Willy
-
Ik zou eerst twee draadjes met stroom tegen de motorcontacten houden en zien of de motor het doet.
-
Willy,
De Lima TEE was een raar ding wat betreft de stroomvoorziening. Om de motorwagen te laten rijden moet je er een koprijtuig aan koppelen. De koppeling is namelijk stroomvoerend voor de massa.
Kijk maar naar de stroomdraadjes met gele hulzen, die zitten verbonden aan dezelfde zijde van de draaistellen. De andere kant van de draaistellen is nergens aan verbonden. De motor is via het printplaatje verbonden met het frame met een schroefje waarmee het printplaatje vastzit.
Een tweede reden waarom hij het niet doet is de bovenleidings schakelaar, die ontbreekt helemaal op het printplaatje. Daardoor wordt wordt de spanning niet doorgegeven aan het motortje. Die moet je overbruggen met een draadje.
Maar ik zou eerst met een losse spanningsbron het motortje testen. Dan weet je al snel of motortje goed is
Rob
-
hallo Sven en Rob
- treinset eerst getest volgens de volgorde op de instructies van Lima . Geen beweging
- via trafo stroom op motorcontacten op het printplaatje . Motor zoemt en gaat 10 cm in beide richtingen . Volgens mij zit er wel leven in . Alleen hoe verder reanimeren
Willy
-
Je moet de print voor omschakelen bovenleiding/rails ook doorverbinden...
Groeten
Bas
-
Zoals reeds vermeld ben ik electro-mechanisch niet onderlegd . Kun je mij daarom op één van de bovenstaande foto's aanduiden wat ik met wat moet verbinden .
bedankt Bas
willy
-
Willy
Zo op de snelle...een van deze beide...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2021-12-17-om-09-09-57-61bc4600707b2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2021-12-17-om-09-09-57-61bc4600707b2.png)
Succes
Bas
-
Dit is dezelfde constructie als de Gottardo, let op dat je de wagens in de juiste richting/volgorde moet plaatsen want verkeerd-om levert sluiting.
Begin met de motorwagen en de twee koprijtuigen, zonodig verwisselen, en dan om beurten evt. de aanwezige verdere wagons plaatsen en steeds weer testen. Dan aan de onderzijde de wagons nummeren voor een volgende keer.
Digitaliseren kan wel ( let op de redelijk grote motorstroom bij de keuze van een decoder), maar dan moet je wel met functiedecoders gaan werken om de verlichting in de koprijtuigen goed te laten functioneren.
François
-
klopt volledig : met mijn beide Lima Gottardo' ( ondertussen verkocht en vervangen door een Trix ) heb ik dit ook zo gedaan : onderaan het rijtuig en in de doos genummerd en pijl . ik vermoed niet dat mijn collega , van wie de set is , gaat digitaliseren .
eerst nu de kerstboom plaatsen en deze namiddag het printplaatje overbruggen en dan hopen dat er leven is
Willy
-
ik heb het volgende gedaan
- overbrugging afwisselend : zie beide foto's
- terug op de baan gezet met koprijtuigen afwisselend van positie : geen leven in de brouwerij zoals wij in Leuven zeggen + nu branden de lichten van de koprijtuigen ook niet meer
- terug getest met losse stroomdraden ( op plaats waar de 2 zwarte draden zijn aangesloten : met gele stift trachten aan te duiden : geen leven
Willy
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06853-61bc94f737a0f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06853-61bc94f737a0f.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06854-61bc94f7466ed.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06854-61bc94f7466ed.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/limaDSC06852-LI-61bc94f7c71a5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/limaDSC06852-LI-61bc94f7c71a5.jpg)
-
Als de trein wel 10 seconden loopt in beide richtingen is de volgorde van wagons goed. Dan denk ik eerder aan een motor die half overleden is. Heb ik met een Lima cardan motor ook gehad. Hij draaide onbelast nog wel maar er zat absoluut geen power meer in. Kwam zelfs onbelast langzaam op gang. Probleem opgelost met een nieuwe motor....
-
Ik vreesde er al voor . Heb wat zitten googelen en ben terecht gekomen bij www.sb-modelbau .com ref 21028 . Kan dat een oplossing zijn ? of zijn er alternatieven . Ik verneem het graag
dank Willy
-
SB-modellbau levert prima spul. Maar het kost je wel de nodige Euri's. Een flinke investering dus.
Ik zou eerst zeker willen weten of het inderdaad de motor is die niet meer deugt.
Groet, Bas
-
Willy,
Ik heb gelezen dat je motorwagen hebt laten rijden door twee draadjes op de motoraansluitingen van het printplaatje aan te sluiten. Je zei tien seconden dus ik neem aan niet op een test spoortje.
Voor deze test heb je bovenleidingsschakelaar niet nodig
Doe nu eens het zelfde maar maar op een stukje rails. Rijd hij nu dan? Zo ja dan is de aandrijving in orde. Als het met enige snelheid was dan is de motor waarschijnlijk ook niet stuk.
Dan kan je de test verder uitbreiden. Het eerste wat je doet is kijken of hij stroom af neemt via de draaistellen. Een testdraadje op de rail waar de stroomafnemers zitten. De andere op de motoraansluiting waar het schroefje zit. Rijd de motorwagen?
Hoor de resultaten van je
Rob
-
collega's ,
de testen voer ik morgennamiddag uit . Ik kom er zeker op terug
vragen :
- waarom dient die printplaat eigenlijk . Bij mijn vroegere Lima Gottardo's had ik dat niet
- moet die overbrugging op de printplaat zoals aangegeven op een foto nog gebruikt bij de testen
ik verneem het wel . dank Willy
-
De oude Lima's hadden dan ook een zeer eenvoudige bedrading. Daarbij hoorde een matige stroomafname en eenvoudige verlichting.
De latere modellen hadden meer stroomafname, de stroomafname was vaker doorgekoppeld en de verlichting stelde meer voor. Dan wordt de bedrading uitgebreider en helpen die printplaatjes om het allemaal een beetje netjes te houden.
Maar het principe blijft eenvoudig. Er is stroomafname van twee railstaven. Dat moet naar de twee motoraansluitingen. Zoek in de motorbak de draden die met de stroomafname zijn verbonden en kijk hoe die via de printplaatjes met de motor moeten worden verbonden. De koperbanen op die kleine plaatjes zijn gemakkelijk te volgen. Loopt de stroomafname bij één pool misschien via het metalen chassis en een schroefje naar de printplaat? Voor dat soort eenvoudige zaken heb je echt geen elektrotechnische achtergrond nodig. Heb je al een multimeter?
Als de bedrading niet meer op orde is, gaat de duurste ombouwset van SB-Modellbau ook niet helpen.
-
Het is met niet duidelijk of de motor stopt na 10 cm omdat jij de stroom er af haalt, of omdat de motor het opgeeft. Ik zou de motor eruit halen en eens goed testen. Stroom erop, op lage snelheid wat weerstand op een as met je vinger en kijken of ie nog kracht heeft.
Als de motor goed functioneert, dan zoals Henk al aangeeft, de weg van de stroom volgen van de motoraansluitingen naar het spoor. Als je geen multimeter hebt (kost weinig en eigenlijk onmisbaar bij dit soort operaties), met draadjes van de trafo steeds verder weg van de motor gaan, totdat je de plek vindt waarop er geen reactie van de motor is. Hiervoor hoef je geen verstand van electronica te hebben, maar gewoon logica.
-
met multimeter volgende zaken gemeten
met trafo aan
- tussen beide rails 14,95
- tussen 1 rail en tegenovergesteld motorcontact : 14,95
- tussen beide motorcontacten : motor draait zeer kort : 0,9
Willy
-
Ik heb ondertussen geen Lima's meer, wel nog enkele Rivarossi's van rond de eeuwwisseling.
En dit is dezelfde mechaniek. Wat ik wel ondervonden heb, is dat de bruine wielen slecht contact geven, daarom heeft Lima en Rivarossi en Jouef deze wielen vervangen door blinkende wielen, en het contact is er sterk op vooruitgegaan.
Ik heb mijn Rivarossi's dan ook voorzien van nieuwe blinkende wielen, en ze rijden en kruipen nu perfect over de baan.
Aan de binnenkant van de wielen zitten groefjes waarin veertje wrijven tijdens het rijden, en als de trein lange tijd stil gestaan heeft, is dan contact waarschijnlijk niet meer optimaal. Ook het loopvlak gaf veel problemen, vooral op lage snelheid.
Hier een afbeelding van de onderdelen, is wel van de TGV, maar alle modellen met centrale motor werken volgens hetzelfde principe.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1-TGV-Parts-61be3157e7151.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1-TGV-Parts-61be3157e7151.jpg)
-
Willy,
Even een oud draadje opgezocht dat gaat over de Gottardo, wat het zelfde treinstel is.
Ik heb de mijne even uit de doos gehaald. Als ik het goed begrijp (de vorige eigenaar had het schema ingetekend op de gebruiksaanwijzing!) neemt het motorrijtuig zelf stroom af van één rail. De andere pool is via de koppelingen doorverbonden met allebei de stuurstandrijtuigen. Dankzij een paar strategisch geplaatste diodes in de doorvoerleidingen geeft in beide rijrichtingen alleen het voorste draaistel van het voorste rijtuig stroom door aan het motorrijtuig en stopt het treinstel altijd netjes voor een rood sein (als de stroomonderbreking ter plekke tenminste in de goede rail zit!) Als je de stuurstandrijtuigen onderling verwisselt nemen ze aan de verkeerde zijde stroom af en rijdt de trein inderdaad niet.
Overigens nemen allebei de draaistellen van de stuurstandrijtuigen stroom af. De stroomafname van het binnenste draaistel dient alleen om de kop- en sluitlichten te voeden, en is verder niet doorverbonden met de rest van de trein. Je kunt er zonder meer een extra decoder in zetten voor de wisselende verlichting. Je hebt dan in totaal 3 decoders nodig maar dat zou nog wel eens handiger kunnen zijn dan een 4- of 5-polige leiding door de hele trein heen ;)
Arjen.
-
beste collega's ,
ik heb vandaag opnieuw alles uitgemeten . Uiteindelijk de oorzaak gevonden . Geen probleem aan de elektromotor maar aan de massa . T.e.m de elektromotor heb ik geen verlies gemeten . printplaatje terug via het schroefje vastgemaakt tijdens een meting en plots was het motorrijtuig vertrokken . Morgen het printplaatje en de massa verwijderen van alle soldeer vervuiling , het schroefje reinigen en een nieuwe verbinding tss motor en massa solderen . Hij rijdt nu toch al 15 min. Niet optimaal maar in alle geval een goede start .
Met dank aan allen Willy