BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: VulcanRaven op 18 November 2021, 19:54:19
-
Beste lezer,
Ik ben nieuw op dit forum en ben net mijn modelspoorhobby weer opnieuw leven in aan het blazen. Uiteraard gaat niks zoals gepland en loop ik tegen wat problemen aan waar ik heel graag wat hulp bij zou willen vragen.
Als eerste een kleine kennismaking:
Ik heb al sinds mijn 5e een modelspoorset (Marklin), rond mijn tienerjaren heb ik een opleving gehad met de hobby en een aantal jaar wat geprutst maar het is nooit echt van de grond gekomen. Ik heb mijn treinen altijd bewaard met het idee ooit de hobby weer op te pakken. Nu zijn we 15 jaar verder en dat moment is daar! Ik heb de afgelopen twee jaar geïnvesteerd in goede rails en ik heb de treinen die ik als kind altijd wilde bij elkaar verzameld. Voor sommigen wellicht niet zo spannend maar ik ben groot fan van de NS modellen zoals de Koploper, Sprinter, Plan-V en 16/17/1800 locs. Nu heb ik recent een tafel op zolder in elkaar gezet en daarop een baan gebouwd. Ik heb er een Z21 start + multimaus bij gekocht met het idee stap voor stap digitaal te gaan. Het plan is om als eerste al mijn treinen 1 voor 1 op te knappen en digitaal te maken. Daarbij loop ik (uiteraard ;D) tegen wat problemen aan. Ik heb de handleidingen op de encyclopedie doorgenomen en ook div. filmpjes / uitleggen bekeken over het ombouwen.
Probleem 1:
Ik heb een oude Lima 1600 gekocht om rustig mee te oefenen en deze proberen digitaal te maken. Ik heb de trein en motor helemaal uit elkaar gehaald, schoongemaakt met wasbenzine en weer netjes gesmeerd. Het is me erna gelukt deze weer in elkaar te zetten en werkend te krijgen. Analoog loopt deze nu probleemloos. Nu ben ik bezig met de volgende stap en dat is een decoder in te bouwen. Ik heb een TAMS LD-G-31 plus aangeschaft welke geschikt zou moeten zijn in mijn situatie. Ik heb de decoder op de juiste manier aangesloten. Rood en Zwart op de stroomafname en grijs en oranje op de + en - pool van de motor. Als ik de loc nu op het programmeerspoor zet dan hoor je een zachte brom. Ik heb de decoder weten te programmeren met de multimaus en hierbij geeft hij een klein schokje, signaal komt dus aan. Echter als ik er mee wil rijden gaat het mis. Als ik gas geef, vooruit of achteruit dan begint het motor anker heel voorzichtig te draaien maar slaat meteen weer uit. Soms rijdt de loc een paar cm heel traag en dan valt die weer uit. Als ik de loc vastpak en een beetje speel met het aanduwen / optillen van de rails komt er meer leven in en soms springt de motor zelfs op vol vermogen. Een paar keer kan ik zelfs 4-5 keer op en neer rijden op het programmeerspoor en dan valt die weer uit totdat ik bovenstaande uitvoer. Als de loc uitvalt dan stopt de brom van de decoder ook. Ik heb na het inbouwen nog eens alles uit elkaar gehaald, nogmaals schoongemaakt en alle soldeerpunten opnieuw gemaakt maar hij doet exact hetzelfde. Een andere digitale loc die ik op het spoor zet doet het perfect. Ik heb de handleiding van de decoder al eens bekeken maar daar kom ik niet echt wijs uit wat het kan zijn. Het lijkt wel alsof de stroomafname belabberd is maar analoog merk je hier helemaal niks van.
Daarnaast nog een 2e issue wat me (nog) iets boven de pet gaat. Ik heb nog een Fleischmann Sprinter staan die he-le-maal niks doet. Er zit geen enkele vorm van leven in, er gaat geen lampje branden, je hoort niks etc. Ik heb het dak al eens eraf gehaald en gekeken maar alles ziet er daar in topstaat uit. De loc is van binnen en van buiten brandschoon, ik kan ook nergens losse draadjes ontdekken. Deze loc uit elkaar halen vindt ik nog een stapje te ver momenteel maar wellicht heeft iemand een tip wat het kan zijn. De loc maakt geen kortsluiting op de baan want als ik een 2e loc erbij zet dan rijdt die gewoon netjes.
Heeft iemand enig idee wat ik fout doe bij het 1e en wellicht een tip waarom mijn Sprinter niks doet?
Alvast hartelijk dank!
-
Allereerst: welkom!
Bij de Sprinter gok ik op het schakelaartje dat tussen stroomafname via de bovenleiding en rails of rails alleen schakelt. Is vermomd als een isolator, maar heeft een inkeping voor een kleine, platte schroevendraaier. Je vind het bij de stroomafnemers in de buurt. Ik weet zo uit m'n hoofd even niet meer hoe die moet staan.
Lima staat niet bekend om z'n geweldige stroomafname, dus dat zou een ding kunnen zijn waarom die andere lok niet wil, maar ik ken Tams-decoders niet en kan er dus ook niets zinnigs over zeggen.
-
Hallo,
De Lima 1600 lijkt me een probleem van de stroomafname. De oude Lima-locs nemen maar op twee wielen stroom af en dat is erg zuinig. Je eerst eens kunnen kijken wat er gebeurt als je de motordraden weer even loshaalt en rechtstreeks gelijkspanning op de motor zet. Als die dan netjes draait, is de motor goed. Je kunt daarna, als de motor weer is aangesloten hetzelfde doen met de digitale spanning rechtstreeks op de rode en zwarte draad. Als dan alles naar behoren functioneert, zit het probleem in de stroomafname. Werkt het dan ook niet goed, dan zit het ergens in de bedrading in de lok zelf, bijvoorbeeld dat de motorpolen niet volledig zijn geïsoleerd van het frame. De zwarte draad maakt dan kortsluiting met één van de motorpolen en dat vindt de TAMS niet echt fijn.
De Sprinter is een ander verhaal. Mijn eerste vraag is of er überhaupt wel een decoder inzit. Als die er niet inzit, zal de trein ook niets gaan doen, behalve misschien een beetje brommen. Een gelijkstroommotor kan vrij slecht tegen de hoogfrequentie digitale spanning. Omdat bij DCC de effectieve spanning 0 V is, zal er niets gebeuren.
Er zal dus eerst een decoder ingebouwd moeten worden en dat is bij de Sprinter, vanwege zijn elektrische constructie best een klus, waarbij veel doorvijlwerk van de printbanen en soldeerwerk te pas komt om alle verbindingen netjes te krijgen voor het plaatsen van een decoder.
-
Door beide reacties is de vraag hopelijk al voor je beantwoord.
Wat je mogelijk nog meer helpt is eens meekijken bij een ander naar een inbouw van een decoder. Daarbij valt dan direct een vraag te stellen.
Andersom kan natuurlijk ook, iemand die bij jou over de schouder meekijkt.
-
Heb je bij die lima 1600 de condensator wel van de motor afgehaald?
-
Bedankt voor de reacties! Ik zal zaterdag het e.e.a. gaan proberen na onderstaande tips.
Ik kan wel al vertellen dat ik inderdaad de condensator van de motor gehaald heb (witte doosje tussen de + en - toch? ) Ik dacht eerst ook dat dit de boosdoener was maar helaas maakte het geen verschil deze eraf te halen.
De sprinter is overigens nog analoog. Ik heb momenteel nog een normale trafo aan mijn baan hangen, de Z21 hangt aan een los stukje rails om mee te testen / programmeren.
-
z21 en een trafo samen op de baan dat gaat niet samen.
-
Dat doet 'ie ook niet, volgens mij? "De Z21 hangt aan een los stukje rails om mee te testen"?
Reinout
-
Je eerst eens kunnen kijken wat er gebeurt als je de motordraden weer even loshaalt en rechtstreeks gelijkspanning op de motor zet.
Het staat hier correct, maar toch even een waarschuwing: de decoder moet wel echt losgekoppeld zijn van de motor ! Doe je dat niet is het meestal einde decoder.
Misschien is het beter om de decoder helemaal te verwijderen, eerst bovenstaande test te doen, en dan de loc weer op de rails zetten, met aangesloten draden in oorspronkelijke toestand (exclusief condensator) en dan te kijken of hij dan wel goed analoog rijdt. Is meteen een test voor de stroomafname.
-
Volgens mij melde de topic starter dat de lok analoog soepel rijdt; dus waarom nog los DC op de motor zetten... ???
Dat zou ik dan weer wel proberen bij de sprinter; als lichten ook niet branden, lijkt t op ergens contactbreuk naar draaistellen. En dus echt breuk/los; bij slechte afname doen lampen of motor vaak nog wel iets na duwen of schuiven... door test weet je iig of motor t überhaupt nog doet en niet is doorgebrand...
-
Ik heb inderdaad na het weer in elkaar zetten van de motor eerst rechtstreeks de trafo op de motor polen gezet en dit werkte prima. Daarna de stroom via de wielen aangesloten en dat werkte analoog ook zonder problemen.
De loc heeft trouwens van twee kanten uit stroom afname. Zwarte aansluiting aan de motorkant en de rode aan de achteras. Beide hebben een metalen plaatje tussen de wielen geklemd (weet even de naam niet ervan) waaraan een kabeltje gesoldeerd zit. Enige verschil is dat aan de motorkant het kabeltje direct op dit plaatje zit en aan de achterkant op de borgklip om de wielen vast te klemmen. Maar er wordt dus zover ik kan zien van 4 wielen stroom gepakt. Ik zal vanavond / morgen proberen de digitale stroom direct aan de rode en zwarte draad te koppelen.
-
Volgens mij melde de topic starter dat de lok analoog soepel rijdt; dus waarom nog los DC op de motor zetten... ???
Omdat er aan de loc gewerkt is (decoder gemonteerd) dus er kan van alles veranderd / misgegaan zijn.
Maar nu de motor en de loc analoog goed rijden zal de test met de rechtstreekse aansluiting van de decoder op de DCC en de andere kant aan de motor uitwijzen of daar een probleem zit. Te verwachten zou kunnen zijn (voorzichtige aanname) dat er in de instellingen van de decoder veranderingen moeten plaatsvinden om deze decoder deze motor (klassieke, niet zo beste rondmotor) beter te laten aansturen. Vak apart.
-
Ik heb inderdaad na het weer in elkaar zetten van de motor eerst rechtstreeks de trafo op de motor polen gezet en dit werkte prima. Daarna de stroom via de wielen aangesloten en dat werkte analoog ook zonder problemen.
Ik las m als dat hij na de terugbouw de lok weer getest had; dat heeft hij blijkbaar ook gedaan... ff over nadenken. Neem aan dat je deze gevonden hebt? https://baan3.hanulveen.nl/ombouwen/lima-1605/ombouwen-lima-1605.html
-
Yes, die heb ik inderdaad als voorbeeld genomen. Enige verschil bij mij is dat ik geen gaatje heb waar de kabel aan de achterkant doorheen gaat. Ook die stroomafnemer aan de zijkant heb ik niet. Bij mij zit die ingebouwd tussen de wielen.
-
Ik zag dat je een Tams decoder hebt gebruikt. Tams ken ik goed, bijna al mijn oude Roco's zijn met een TAMS LD-G-32 decoder uitgerust. Een opmerking, de decoder is erg gevoelig voor korte stroomonderbrekingen. Die heel korte onderbrekingen zijn in analoog bedrijf vrijwel niet opvallend, maar ik vermoed dat de Tams decoder dan een interne reset uitvoert, resulterend in een haperend rijden. Daarom heb ik bijna alle locs (met deze Tams decoder) met een buffercondensator uitgerust, dat scheelt enorm.
Groet Meino
-
Ik zag dat je een Tams decoder hebt gebruikt. Tams ken ik goed, bijna al mijn oude Roco's zijn met een TAMS LD-G-32 decoder uitgerust. Een opmerking, de decoder is erg gevoelig voor korte stroomonderbrekingen. Die heel korte onderbrekingen zijn in analoog bedrijf vrijwel niet opvallend, maar ik vermoed dat de Tams decoder dan een interne reset uitvoert, resulterend in een haperend rijden. Daarom heb ik bijna alle locs (met deze Tams decoder) met een buffercondensator uitgerust, dat scheelt enorm.
Groet Meino
Hmm, wellicht een domme actie van mezelf maar bij de TAMS zat een condensator in het pakketje. Die heb ik niet gebruikt omdat ik nergens bij inbouw handleidingen zag dat deze nodig was. Hoe heb je deze aangesloten?
-
Ik heb een TAMS LD-G-31 plus aangeschaft.
Deze decoder heeft maar een motorstroom van 500mA.
Te weinig voor een lima motor.
Ik kan je de LD-G-32-2 aanbevelen.
-
Hmm, wellicht een domme actie van mezelf maar bij de TAMS zat een condensator in het pakketje. Die heb ik niet gebruikt omdat ik nergens bij inbouw handleidingen zag dat deze nodig was. Hoe heb je deze aangesloten?
Dan zou ik de handleiding toch nog iets beter bekijken ;D
In hoofdstuk 6.15 (blz 51) staat namelijk toch echt duidelijke beschreven hoe je de elco aansluit. :angel: (y)
-
Hmm, wellicht een domme actie van mezelf maar bij de TAMS zat een condensator in het pakketje. Die heb ik niet gebruikt omdat ik nergens bij inbouw handleidingen zag dat deze nodig was. Hoe heb je deze aangesloten?
In de handleiding kan ik ook niet vinden wanneer deze nodig is, maar er staat wel hoe je die moet aansluiten.
Die condensator noemen ze een Stützelko. Dat woord wordt op meerdere plekken in de handleiding genoemd. Voor de aansluitpunten moet je wel even goed kijken want die zijn voor elke uitvoering verschillend.
-
Ik zie in de handleiding inderdaad uitleg dat deze tussen blauw en bruin aangesloten wordt. Ze geven aan dat dit gebruikt wordt als je flikkerend licht ervaart en slecht geluid. Ik heb momenteel nog geen verlichting aangesloten. Lijkt me dan toch dat deze ergens tussen decoder en stroomvoorziening moet komen wilt deze de dipjes in spanning opvangen.
-
Blauw is de algemene plus voor de hele decoder. Bruin is de algemene min.
De digitale spanning is een blokvormige wisselspanning, die wordt in de decoder direct gelijkgericht met 4 diodes.
Blauw en bruin zijn gewoon de plus en de min van die gelijkrichter.
-
Ik zie in de handleiding inderdaad uitleg dat deze tussen blauw en bruin aangesloten wordt. Ze geven aan dat dit gebruikt wordt als je flikkerend licht ervaart en slecht geluid. Ik heb momenteel nog geen verlichting aangesloten. Lijkt me dan toch dat deze ergens tussen decoder en stroomvoorziening moet komen wilt deze de dipjes in spanning opvangen.
Ook als je geen geluid hebt of flikkerend licht kan je door stroomonderbrekingen een slecht rijgedrag ondervinden.
Als de spanning maar lang en laag genoeg is zal een decoder steeds resetten. En daar lijkt het bij jou erg op.
Ook dan helpt die bufferelco.
En hoe je die aansluit staat toch duidelijk beschreven.
Kijk maar eens goed in de handleiding. En nu op blz 29 en 30. Dan zie je dat de elco op de punten X15 en X16 aangesloten wordt aan de onderzijde van de print.
De elco zit dus niet tussen de decoder en de stroomvoorziening (cq de rails) maar over de interne gelijkgerichte voeding in de decoder om die stabiel te houden.
Dat geeft meestal net genoeg lucht om de processor draaiende te houden zonder te resetten.
En let op. de bruine draad naar de elco is niet hetzelfde als de bruine draden naar een mogelijk luidspreker.
-
Nou, ik heb net toch wat tijd kunnen vrijmaken om het e.e.a. te proberen.
Ik had nog een oude ROCO ICE liggen die ook digitaal was, ik denk vanuit de fabriek want deze had een stekker. Nu heb ik de TAMS decoder via de stekker ingeprikt op de ICE. Deze doet het nu wel maar wel beduidend slechter dan voorheen. Lijkt wel alsof alles veel slomer reageert dan eerst.
Ik heb de decoder uit de ICE aangesloten op de Lima en warempel...hij doet het! Het lijkt dus inderdaad te liggen aan de slechte TAMS decoder. Ik zal dus gaan investeren in een kwaliteit decoder voor de komende ombouw projecten!
Daarnaast heb ik nog even naar de Sprinter gekeken. Ik kan nergens een schroefje / condensator ontdekken waar ik de spanning mee kan omzetten van bovenleiding naar wielen. De printplaat boven heeft twee schroefjes maar die zijn enkel voor het vastzetten van die plaat. Ik heb zojuist direct stroom op de + en - pool van de motor gezet en daarmee draait die als een zonnetje. Het probleem lijkt dus ergens te zitten in de bekabeling tussen de wielen en motor maar alles ziet er strak gesoldeerd uit op het oog.
-
Blijkbaar zit de rail-bovenleiding schakelaar onder het dak; deze maakt alleen contact als het dak gemonteerd zit. Dus als hij op bovenleiding staat, doet tie niets, en met het dak eraf, helemaal niets... ;D
Zie onder uit een eerdere post op dit forum: schakelaar zit bij 64 4470.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sprinter-6197cd879bc9b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sprinter-6197cd879bc9b.jpg)
-
Blijkbaar zit de rail-bovenleiding schakelaar onder het dak; deze maakt alleen contact als het dak gemonteerd zit. Dus als hij op bovenleiding staat, doet tie niets, en met het dak eraf, helemaal niets... ;D
Zie onder uit een eerdere post op dit forum: schakelaar zit bij 64 4470.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sprinter-6197cd879bc9b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sprinter-6197cd879bc9b.jpg)
Allereerst: welkom!
Bij de Sprinter gok ik op het schakelaartje dat tussen stroomafname via de bovenleiding en rails of rails alleen schakelt. Is vermomd als een isolator, maar heeft een inkeping voor een kleine, platte schroevendraaier. Je vind het bij de stroomafnemers in de buurt. Ik weet zo uit m'n hoofd even niet meer hoe die moet staan.
Lima staat niet bekend om z'n geweldige stroomafname, dus dat zou een ding kunnen zijn waarom die andere lok niet wil, maar ik ken Tams-decoders niet en kan er dus ook niets zinnigs over zeggen.
Heren, beide bedankt! Dit was inderdaad het probleem! Microschroefje omgedraaid en de Sprinter is tot leven gekomen! ;D ;D Hier was ik dus nooit zelf achtergekomen, dat schroefje is echt ini mini!