Bericht door: Monobrachius op 31 October 2021, 14:08:05
De DCC baan gaat DR5033 boosters krijgen, die ik wil voeden met 15V (lijkt me op dit moment een mooi voltage, link naar voeding (https://nl.rs-online.com/web/p/din-rail-power-supplies/1457872).
Daarbij wilde ik een Electronische Circuit Breaker hebben, zodat hij snel reageert op over voltage en bovendien ook nog makkelijk feedback geeft of hij al rond de 80% van zijn stroom heeft bereikt (zoiets als dit (https://nl.rs-online.com/web/p/electronic-circuit-breakers/2072804)). Helaas werken bijna alle ECBs op industriële voltages (24VDC) en werken ze pas vanaf 18V.
Ik heb veel gezocht, maar ik heb tot nu toe nog geen 15V ECB gevonden, alleen de traditionele circuit breakers.
Daarom wil ik jullie hulp inroepen. Heeft iemand weet van een ECB die wel op 15V werkt en 3A kan detecteren?
Bij voorbaat dank,
Henk
Bericht door: denobis op 31 October 2021, 15:47:21
ik heb ze in mijn dinamo systeem ingebouwd (3 amp).
het zijn die kleine bruine vierkantjes met een stift cijfer er op op de foto
Hans
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-5357kl-617eac429d0e5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-5357kl-617eac429d0e5.jpg)
Bericht door: Monobrachius op 06 November 2021, 20:52:08
Bedankt voor je reactie.
Ik was eigenlijk meer op zoek naar een elektronisch circuit ertussen, omdat dat volgens mij sneller zou moeten reageren.
Natuurlijk een paar dagen zie je online dat Phoenix Contact een nieuw modulair systeem op de markt brengt van 12-24V, (https://www.phoenixcontact.com/nl-nl/producten/apparatenbeveiligingsschakelaar-elektronisch-caparoc-e2-12-24dc2-10a-1110984) met veel te veel opties, maar €100 (onder de aanname dat het zonder kopstation) kan werken is me wat gortig.
Daarnaast zie ik nu ook dat er een 12V systeem is, dat werkt tot 18VDC (https://www.phoenixcontact.com/online/portal/us/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=3000756&library=usen&pcck=P-17-01-05-03-01&tab=1&selectedCategory=ALL), maar die kost ook 68euro/stuk...
Kortom, je betaald meer voor de beveiliging dan de module die je probeert te beschermen...
En om zelf dit soort stuf te ontwerpen kan wel via een chip (https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/lt1153.pdf), maar gaat me iets te ver.
Iemand nog een goede ECB?
Of toch maar over naar herstellende zekeringen/automaten?
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 November 2021, 21:32:45
Je hebt een voeding die een ingebouwde beveiliging heeft en een booster die waarschijnlijk ook beveiligd is tegen overstroom. Iedereen knoopt dat zonder bedenkingen aan elkaar maar jij wilt een stap extra doen. Lijkt me niet erg zinvol.
En verder, als je precies weet wat je wilt bewaken dan is het toch niet echt moeilijk om zelf iets te ontwerpen?
Bericht door: bask185 op 07 November 2021, 10:26:48
Als er dan een kortsluiting is door een ontsporing dan staat niet meteen je hele baan stil. Dit en een eventueel apart lampje zou je ook meteen kunnen vertellen waar de kortsluiting zit.
Ik wil zelf ook een dergelijk ding maken. Op basis van een uController, een stroommeet chip en een SSR, kan je een circuit maken waarmee je een kortsluiting kan onderscheiden van een optrekkende trein en dan kan je zo snel de spanning afschakelen nog voordat de andere treinen er last van hebben. Het is eigenlijk net zo'n frogjuicer ding maar dan voor secties.
Handig voor elke grote baan.
Bas
Bericht door: MRdirect op 07 November 2021, 12:28:57
Zo weet je waar je moet zoeken.
Wellicht niets voor jou maar het werkt perfect, iets voor andere digitaliseerders.
M.vr.gr. Marco
Bericht door: Menno op 07 November 2021, 12:43:52
die ik wil voeden met 15V (lijkt me op dit moment een mooi voltage, [link naar voeding].Prima ding.
Daarbij wilde ik een Electronische Circuit Breaker hebben, zodat hij snel reageert op over voltageOnnodig. Allereerst is die voeding daar zelf tegen beveiligd en ten tweede heb ik er nog nooit een gezien die een hogere spanning af gaat geven bij een defect. Ze houden er plotsklaps mee op, gaan hikken (aan/uit/aan/uit) omdat de controller niet meer in leven gehouden kan worden of de uitgangselco's gaar zijn, maar een hogere spanning heb ik er nog nooit 1 zien geven, en op m'n werk worden er zo 250+ per jaar verwerkt.
Daarom wil ik jullie hulp inroepen. Heeft iemand weet van een ECB die wel op 15V werkt en 3A kan detecteren?Ik ga met Klaas mee. Waarom wil je dit? De voeding zelf is tegen kortsluiting en overspanning op z'n uitgang beveiligd, en de booster zelf reageert waarschijnlijk net zo goed op kortsluiting.
Als je het wil, kun je met een transistor (of FET) best een elektronische zekering bouwen, maar ik denk dat je er achter zult komen dat dat praktisch geen zin heeft.
@ Bask185: als je een kortsluiting niet van een optrekkende trein kunt onderscheiden, is er wel echt iets mis lijkt mij. En als je toch al met een uC werkt, is een stroom-meetchip (waarom niet gewoon een stroommeet-weerstand?) wel erg overdreven. Gewoon de spanningsval over die stroommeet-weerstand (Sense-weerstand in het Engels) meten en die waarde inlezen in een microcontroller.
En dan vraag ik me nog serieus af of het gemiddelde elektronische relais in de handel wel geschikt is voor de hoogfrequente digitale baanspanning.
Bericht door: Ronaldp op 07 November 2021, 12:49:34
er zijn zelf herstellende zekeringen in de handel.
ik heb ze in mijn dinamo systeem ingebouwd (3 amp).
het zijn die kleine bruine vierkantjes met een stift cijfer er op op de foto
Hans
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-5357kl-617eac429d0e5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-5357kl-617eac429d0e5.jpg)
Waar koopje deze zelf herstellende 3 ampere zekeringen?
mvg ronald
Bericht door: Monobrachius op 07 November 2021, 13:58:38
Het heeft mij aan het denken gezet.
De gedachtegang waarom ik een ECB erin wil hebben, is omdat ik in het verleden toch wat negatieve verhalen heb gehoord waarbij een booster doorbranden, deels direct terug te leiden door een slechte voeding (voor de volledigheid, dit heb ik via via gehoord, niet uit eigen ervaring).
Als ik dit "simpelweg" kan voorkomen door een ECB ervoor te zetten (ik kom uit de machinebouw waar die dingen er tegenwoordig overal voor zitten (ik ben echter geen electronicus), dan waarom niet. Je krijgt ook feedback als je 80% van je stroom hebt bereikt, zijn makkelijk te resetten en is eigenlijk wel zo netjes opgelost. Better safe than sorry.
Dat de beveilgiing in de voeding zit, goed, maar ik vind de hiccup modus vervelend. Hij blijft tenslotte wel heel de tijd toch de maximale stroom erop zetten. Dan heb ik liever dat het gewoon wordt afgeschakeld en dat er een handmatige actie nodig is (wil je dat niet hebben, dan moet je maar zorgen dat je infrastructuur in orde is).
De reflectie:
Natuurlijk neem ik een "gerenomeerde" voeding en als ik de voeding niet idioot veel groter kies dan de maximale stroom van de DR5033 zal je maar gelimiteerd over de maximale stroom gaan.
Één dikke voeding voor alles, zoals Hans, waarbij je potentieel 6x de stroom (ik zie 6 modules) van een module erdoorheen jaagt, gaat niet gebeuren.
Dit is inherent aan de keuze om alles gedistribueert neer te leggen, waarbij er onder de baan per sectie alleen loconet en 230VAC binnen komt. Dus geen meters DC-draad.
Hoe nu verder?
-Nog rondneuzen of er een voeding is die iets minder stroom levert.
-Het is voor mij iig duidelijk. Tenzij er een geschikte ECB voor onder de 35€ komt, gaat ik maar zonder ECB. Misschien zit ik er wel een zelfherstellende zekering in zet als er dat stemmetje achter in mijn hoofd niet met rust laat.
Bedankt voor de feedback.
Henk
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 November 2021, 15:08:55
Bericht door: denobis op 07 November 2021, 15:41:16
Zijn echter meer oker geel dan bruin.
Aangezien het voor mij onmogelijk is gemaakt om direct te antwoorden stop ik er mee en zal ik ook niet verder gaan met mijn eigen draadjes over bv dinamo en dergelijke ik neem hier bij afscheid.
Bericht door: Ronaldp op 07 November 2021, 16:21:52
Als je goed kijkt zie je ze in de voedings draad zitten.
Zijn wel heel klein hoor om te zien.
Mvg ronald
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 November 2021, 16:34:33
Bericht door: bask185 op 07 November 2021, 16:38:03
@ Bask185: als je een kortsluiting niet van een optrekkende trein kunt onderscheiden, is er wel echt iets mis lijkt mij.Waarom zeg je dit? Ik heb gezegd dat ik dat wel kan. Dat is althans de bedoeling. De uController moet zo snel mogelijk samples nemen. Als de stroom dan te snel omhoog schiet -> kortsluiting. Verder wordt een overbelasting toegestaan voor ~50ms om een optrekkende trein het circuit niet te laten trippen. Zelfs mocht het onderscheid me niet lukken, kan ik alsnog de spanning afschakelen alvorens de centrale of booster dat doet.
En als je toch al met een uC werkt, is een stroom-meetchip (waarom niet gewoon een stroommeet-weerstand?) wel erg overdreven. Gewoon de spanningsval over die stroommeet-weerstand (Sense-weerstand in het Engels) meten en die waarde inlezen in een microcontroller.Dit doe ik bij een H-brug circuits maar volgens mij heb ik in dit geval een common ground probleem. Als je een schema daarvoor hou ik me aanbevolen, maar voor nu lijkt de acs712 (https://www.sparkfun.com/datasheets/BreakoutBoards/0712.pdf) perfect tool for the job.
En dan vraag ik me nog serieus af of het gemiddelde elektronische relais in de handel wel geschikt is voor de hoogfrequente digitale baanspanning.Dat vraag ik me eerlijk gezegd ook af. Maar daar zijn prototypes voor. Heb wel een plan B klaar liggen om 2 mosfets te gebruiken in back to back configuratie. En ik heb een fysiek relais met een schakeltijd van 10ms gevonden voor plan C.
Bas
Bericht door: Fritsprt op 07 November 2021, 17:09:56
Daarbij wilde ik een Electronische Circuit Breaker hebben, zodat hij snel reageert op over voltage
Henk, er zijn speciale circuit breakers voor de modelbaan. Deze van Digitrax (https://www.dcctrainautomation.co.uk/digitrax-pm42-quad-power-manager.html) of deze van DCC Specialties (https://www.dcctrainautomation.co.uk/dcc-specialties-psx1-circuit-breaker.htm). Die laatste is er in 1, 2, 3 of 4 kanaals uitvoering.
Bericht door: bask185 op 07 November 2021, 17:27:21
Bericht door: Fritsprt op 07 November 2021, 17:36:58
Bericht door: bask185 op 07 November 2021, 18:17:37
Ik was nog wat aan het krabbelen. Ik denk dat dit circuit levensvatbaar is en precies doet wat de TS wilt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-618808b928662.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-618808b928662.png)
De voeding voor de uController wordt enkelzijdig gelijkgericht om het common ground probleem te vermijden. Alle stroom tussen AC_IN en AC_OUT moet via de mosfet en de shunt weerstand die er onder zit. Zo kan de print stroom meten, waarschijnlijk het verschil tussen kortsluiting en overbelasting bepalen en de spanning automatisch af en inschakelen.
Mvg,
Bas