BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Barsch op 24 October 2021, 14:28:12

Titel: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: Barsch op 24 October 2021, 14:28:12
Beste,

Ik heb een origineel bronzen logo van de CIWL op de kop kunnen tikken. (ca 800x500mm)

Dit logo wil ik gebruiken als kader van een vitrinekast waarin de Simplon Orient express (Rivarossi HR4010 + HR4011 + HR4020) komt te staan.
De achtergrond van het logo zou ik willen uitvoeren in een staalplaat gelakt in de originele kleur van destijds (jaren 20-30)
Op die manier lijkt het logo zoals origineel op de zijkant van een wagen te zijn gemonteerd.

Weet iemand in welke RAL-kleur de wagens van de SOE in periode II uitgevoerd waren?
Ik kan de plaat dan bij de lokale carrossier laten lakken.

Om een idee te geven van wat het gaat worden (set op de foto is niet van de SOE):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWL-61754f70ea9d6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWL-61754f70ea9d6.jpg)

Alvast bedankt!
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: Rob Ellerman op 24 October 2021, 17:05:47
Hallo Barsch,

Allereerst welkom op dit forum en proficiat met je prachtige aanwinst (y). Ten tijde van het introduceren van de kleur blauw bij de CIWL bestonden er nog geen RAL-kleuren. De RAL-kleur die daar het meest in de buurt komt is volgens ingewijden RAL 5011 (staalblauw). Heel benieuwd hoe een en ander er uit ziet als het klaar is (en ik denk velen met mij op dit forum ;)).

Groet,
Rob

Edit: misschien ten overvloede maar: bedenk dat een kleur (in dit geval blauw) anders kan overkomen wanneer er gespoten is in mat, zijdeglans of hoogglans (ook al is het dezelfde RAL-kleur). Een en ander is afhankelijk van de lichtbreking/reflectie op het betreffende oppervlak.
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: hervé op 24 October 2021, 18:57:56
      Goeienavond,

      Blauwtint even navragen bij Trainworld  ?

      https://www.youtube.com/watch?v=4-LCpDc9rK0
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: Barsch op 24 October 2021, 18:59:47
Hoi Rob,

Bedankt voor de info, het ral-systeem dateert ook ergens van periode II.
Maar die, en iedere andere, Duitse uitvinding lag waarschijnlijk niet goed in de markt bij de CIWL... ;)

Ik zal foto's maken van het proces en zo nu en dan posten
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: Barsch op 24 October 2021, 19:02:02
Citaat
Blauwtint even navragen bij Trainworld  ?
Goede tip!
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: Rondje_HO op 24 October 2021, 19:13:40
Hoi Barsch,

Inderdaad welkom  :)  We hebben hier op het forum een aantal specialisten op het gebied van de CIWL waaronder Fred/scnf231e. Misschien kun je het in zijn topic vragen of hem een PB (privé bericht) sturen? Ik zal hem sowieso even op je vraag wijzen.

Vr. groet, Martijn.
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: sncf231e op 24 October 2021, 19:57:25
Hallo Barsch,

Een mooi CIWL embleem en een goed plan wat je ermee gaat doen.

Zoals Rob al aangaf was er geen sprake van RAL kleuren ten tijde van de eerste blauwe rijtuigen van de CIWL. Verder waren er heel veel werkplaatsen in de verschillende landen waar de CIWL kwam en iedere werkplaats had zo zijn methode en kleur, dus er was geen standaard kleur blauw (en bruin en creme). Ik heb zelf RAL 5013 hoogglans gebruikt voor een model dat ik gespoten heb. http://sncf231e.nl/amati-kit-for-a-ciwl-lx-sleeping-car/ (http://sncf231e.nl/amati-kit-for-a-ciwl-lx-sleeping-car/). Op het Duitse CIWL forum heeft iemand de RivaRossi (en andere fabrikaten) geprobeerd met RAL te vergelijken, wellicht helpt dat. Ik zoek het op.

Groet
Fred
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: Barsch op 24 October 2021, 20:18:04
WOW, Fred

Je hebt wel heel uitgebreid opzoekwerk verricht.
Hier ga ik eens een paar avonden in gasduinen.

Groeten,
Bart
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: sncf231e op 24 October 2021, 20:28:45
Hallo Bart,

De link verwijst naar een bericht waarin de verschillende CIWL modellen, o.a. van RivaRossi, met RAL worden vergeleken.
https://www.wagonslits.de/phpbb2/viewtopic.php?p=2590&highlight=ral+5013#2590 (https://www.wagonslits.de/phpbb2/viewtopic.php?p=2590&highlight=ral+5013#2590)
Dan kan je een (RAL) kleur kiezen die bij je modellen past.

Groet
Fred
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: Barsch op 01 November 2021, 19:59:18

Edit: misschien ten overvloede maar: bedenk dat een kleur (in dit geval blauw) anders kan overkomen wanneer er gespoten is in mat, zijdeglans of hoogglans (ook al is het dezelfde RAL-kleur). Een en ander is afhankelijk van de lichtbreking/reflectie op het betreffende oppervlak.

Dag Rob,

Vandaar dat ik het logo ook op een galva plaat die in de juiste kleur gelakt is wil monteren.

Ik zal onder "wat zijn we aan het bouwen" - "Al het andere!" zo nu en dan een foto posten.

link naar het bouwdraadje https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=100266.msg3222262082#msg3222262082 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=100266.msg3222262082#msg3222262082)
Vandaag het logo opgepoetst en in de boenwas gezet...
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: Barsch op 01 November 2021, 20:41:39
Dag Fred,

Best aan de expert vragen: bestaat er een overzichtje van locs die destijds de SOE trokken?

Ik ben gebonden aan de afmetingen van het logo, en heb waarschijnlijk een vrij korte loc nodig...

Alvast bedankt
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: sncf231e op 01 November 2021, 22:49:03
Hallo Bart,

Ik had in het andere draadje ook al iets gemeld. De gebruikte locomotieven verschilde natuurlijk per land waar de SOE door reed. Het boek van Werner Sölch (Orient-Express, uitgave ALBA) geeft een overzicht van locomotieven per land per periode. Als je land en periode aangeeft kan ik het voor je opzoeken.

Groet
Fred
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: Barsch op 02 November 2021, 00:40:04
Hoi Fred,

Net het boek besteld op bol :P

ik houd de samenstelling even weg van het bouwdraadje...

Hallo Bart,

Ziet er mooi uit!
Enig gezeur: De voorgestelde trein is niet tijdperk 2, maar met enige fantasie tijdperk 3. Er hoort dan een Oostenrijkse loc bij. In Frankrijk had de Orient Express geen Pullman rijtuig (en in Oostenrijk slechts een, geen twee).


wederom bedankt voor de info
Dus een serie 310.23 zou dan kunnen? (roco 43330)
Die is meteen wat korter.

Ik had de rijen maximaal gevuld op foto om te zien wat er in zou passen.
HR 4011 bestaat uit 1 rijtuig, dus dat zou dan correct moeten zijn.


Ik merk dat Rivarossi deze set als tijdperk 2 adverteert.
Als dat effectief het geval is, kan een Oostenrijkse loc niet.
Uiteraard zal Rivarossi niet voor elk tijdperk een aparte mal gaan maken, de prijzen zouden dan (nog) hoger liggen.
Resultaat is dan wel dat de modellen niet 100% accuraat zijn.

Op welke details baseer je je om het tijdperk te bepalen?


De set op de "foto's" is niet de HR4010-4011-4020, deze ga ik gebruiken.
Ik had om een idee te krijgen snel de eerste de beste OE-set in mooi zijaanzicht op google genomen om de fotocollage te maken.


Groeten,
Bart
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: sncf231e op 02 November 2021, 12:27:10
Hallo Bart,

De Orient Express had (vrijwel)  nooit Pullman wagens, slechts in 1946 en 1947 (tijdperk 3) was er één Pullman wagen voor een kort stuk (overdag) tussen Basel en Wenen. Dus gebruik van RivaRossi HR4011 maakt er tijdperk 3 van. En of er toen nog een Oostenrijkse 310 voor zat? Maar het is wel een mooie combinatie.

Groet
Fred
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: sncf231e op 02 November 2021, 16:31:34


Ik heb een origineel bronzen logo van de CIWL op de kop kunnen tikken. (ca 800x500mm)


Hallo Bart,

Ik zie niet het centrale deel van het logo (met de 2 leeuwen). Ga je dat ook gebruiken of zat dat er niet bij?
Groet
Fred
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: Barsch op 02 November 2021, 18:37:26
De leeuwen van Leopold zaten er niet bij...
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: Jeronimos op 02 November 2021, 20:12:24
IK ben geen kenner, maar helpen wat plaatjes van deze site? https://www.wagons-lits-diffusion.com/en/album/ciwl-plans-archives/plans-of-ciwl-coaches/ (https://www.wagons-lits-diffusion.com/en/album/ciwl-plans-archives/plans-of-ciwl-coaches/)

Bijv: https://www.wagons-lits-diffusion.com/medias/album/wl-composition-des-rames-p1-2.jpg (https://www.wagons-lits-diffusion.com/medias/album/wl-composition-des-rames-p1-2.jpg)
Titel: Re: Kleur Simplon Orient Express periode 2
Bericht door: mDDM op 02 November 2021, 21:48:41

Ik had de rijen maximaal gevuld op foto om te zien wat er in zou passen.
HR 4011 bestaat uit 1 rijtuig, dus dat zou dan correct moeten zijn.


Ik merk dat Rivarossi deze set als tijdperk 2 adverteert.
Als dat effectief het geval is, kan een Oostenrijkse loc niet.
Uiteraard zal Rivarossi niet voor elk tijdperk een aparte mal gaan maken, de prijzen zouden dan (nog) hoger liggen.
Resultaat is dan wel dat de modellen niet 100% accuraat zijn.

Op welke details baseer je je om het tijdperk te bepalen?


De set op de "foto's" is niet de HR4010-4011-4020, deze ga ik gebruiken.
Ik had om een idee te krijgen snel de eerste de beste OE-set in mooi zijaanzicht op google genomen om de fotocollage te maken.


Groeten,
Bart

De HR4010-4011-4020 waren de eerste heruitgave van de Rivarossi CIWL rijtuigen onder de vlag van Hornby. Uitgerekend deze serie is qua kleuren een drama: daken hebben een onbestemde thee-met melk-kleur en de kleur blauw van de bak is veel te donker. Ik heb spijt dat ik ze destijds toch gekocht heb.