Google+
Doel:€250.00
Donaties:€194.95

Per saldo:€-55.05

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 21-01-2017
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Baan in Los Angeles door AndrevdG
Vandaag om 03:56:52
Roco voegt productie locatie toe, Vietnam door Jan-Peter
Vandaag om 01:55:08
BNLS-Module: "Backwater Goods Yard" door en_voyage
Vandaag om 01:25:03
EifelBurgenBahn door jerrytrein
Vandaag om 01:02:42
Toon hier je nieuwe (model) spooraanwinst(en)... door MAK1205
Vandaag om 00:59:42
Midsommar på Högskogen door iarnrod
Vandaag om 00:59:42
BNLS Baanbreker - Nieuwe bome, verse nieuwe bome!!! door jandcargo
Vandaag om 00:46:00
NS 1700/186 elok icm stuurstand door iarnrod
Vandaag om 00:44:39
Foto's Bad Bentheim-Gronau (DSO) door jandcargo
Vandaag om 00:38:48
Digikeijs DR5000 Centrale, productbeschrijving door Nijboer
Vandaag om 00:34:18
Modelspoordagen in Rijswijk (incl. aankopen) door MAK1205
Vandaag om 00:31:47
Viessmann overweg 5104, spoorboom defect, te repareren? door Caterpillar
21 januari 2017, 23:45:18
Eenvoudige driepunts frontverlichting door Menno
21 januari 2017, 23:44:17
Loc maakt schurend geluid door joespoor
21 januari 2017, 23:37:21
Blockstellen-einheit Fleischmann door crabbcharles
21 januari 2017, 23:29:09
Materieelbespreking Artitec plan U door Karst Drenth
21 januari 2017, 23:19:14
Baanbouw met Ecos besturing genaamd: Giessenstad door Ferry_H
21 januari 2017, 23:11:25
Schwarzburg-Neuffen-Bahn door racer
21 januari 2017, 23:04:56
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
21 januari 2017, 22:57:18
verlichting in Trix Dampftriebwagen Kittel door bosje77
21 januari 2017, 22:47:41
Westlandbaan door Tulpendaal
21 januari 2017, 22:39:47
BNLS-module: Belgenland door Nick Vandenzavel
21 januari 2017, 22:33:20
NS onderhoudsloods met directe toegang voor E-locs ? door Thom
21 januari 2017, 22:09:47
De Kolk door nighttrain1
21 januari 2017, 22:00:16
BNLS Spoorkaart voor Nederland versie 2.0 door Reinout van Rees
21 januari 2017, 21:47:27
Zolderbaan 5 bij 3 meter, Märklin, C-Rail, Digitaal IB+Win Digipet # De bouw door Timaximus
21 januari 2017, 21:42:24
Trix NS 1200 stiller krijgen door Biesje
21 januari 2017, 21:41:07
's-Heer Heinkenspolder door Reinier Z.
21 januari 2017, 21:19:21
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Maarten43
21 januari 2017, 20:38:29
Line-up foto's van modellen door Peter Korsten
21 januari 2017, 20:27:42
  

Auteur Topic: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing  (gelezen 1748 keer)

JaapV

  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
« Reactie #15 Gepost op: 11 januari 2017, 15:46:09 »
Hallo Bert,

Ik ben gebruiker van de ESU ECoS en ben nog in het stadium van het mij eigen maken van digitale besturing.
Op dit moment ben ik de aansturing van seinen met gebruikmaking van de DR4018 aan het uitproberen.
Onderwerp is het DB uitrij-lichtsein Hp00, Hp1, Hp2 en Sh1. Ik stelde vast dat de output van de DR4018 met preset 8 niet de verwachte signalen voor dit sein opleverde. Dit werd bevestigd door jouw informatie in dit topic.

Omdat ik de aanschaf van een compatibele decoder wil vermijden heb ik gekeken of de signalen bruikbaar zijn voor een "interface" die de 2-adressen methodiek van de ECoS omzet naar enkelvoudige signalen per seinbeeld.
ESU toont op de FAQ-pagina de mogelijkheid van toepassing van de Switchpilot wisseldecoder in combinatie met een extension-unit.
Hierdoor geïnspireerd heb ik een schakeling gemaakt met 2 relais, die door de ECoS aangeleverde signalen gestuurd worden met als resultaat de omzetting naar bruikbare seinbeelden.

Ik ben nieuw op dit forum en het is mij niet duidelijk hoe ik een ppt-bestand als bijlage kan sturen; als je interesse hebt in de schakeling, laat mij dan even weten hoe dit te sturen.

Groeten, Jaap

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 891
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
« Reactie #16 Gepost op: 11 januari 2017, 16:50:41 »
Hallo Jaap,

Welkom op het forum!  (y)
Je kunt hier - zeker voor beginnende (digitale) gebruikers - een heleboel interessante informatie vinden.

Ik begrijp dat je voor de ESU ECos aansturing van DB-lichtseinen een eigen oplossing hebt gevonden via relais, geïnspireerd door de ESU SwitchPilot/Extension oplossing van ESU zelf.

Graag zou ik de door jou gekozen oplossing eens willen bekijken. Het uploaden van ppt-bestanden is echter volgens mij in het forum zelf niet mogelijk. Ik heb je daarom een PB gestuurd waarin mijn privé email-adres staat, dan kun je het bestand (voorlopig) even rechtstreeks aan mij sturen.

Vast bedankt voor de moeite!

Groeten,
Bert

JaapV

  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
« Reactie #17 Gepost op: 15 januari 2017, 17:48:04 »
Goedemiddag,

Als vervolg op de vraag van Bert heb ik de signalen aan de uitgang van de DR4018 genoteerd als functie van de door hem aangegeven te onderzoeken seinbeelden.
Preset DR4018 ingesteld op 2 (tweelichtsein met fader effect; 4 x 2 adressen).

Het is belangrijk te weten dat de ECoS 2 signaalvarianten onderscheidt; dit is in te stellen in het configuratiescherm van het betreffende sein in de ECoS. De varianten laten een verschillend resultaat zien, dus worden hier beide varianten aangegeven.

Ik heb de meetresultaten verwijderd omdat ze uitgevoerd zijn met de DR4018 ingesteld met preset 2.
Later zal blijken dat met deze instelling geen juist beeld wordt gevormd van het schakelgedrag van de ECoS.
Voor degenen, die toch de soldeerbout ter hand willen nemen om bijgaande schakeling te maken:
Wacht daar even mee en lees de bijdrage van Bert_Apd (reaktie #22) waarin hij een schakeling voorstelt waarmee dit sein een 100% mooi seinbeeld geeft zonder tussenkomst van een interface!

Hieronder de beschrijving van een elektromechanische oplossing (stenen tijdperk):
De door de ECoS aangeboden DR4018 signalen leveren voor de 3-standen seinen bruikbare seinbeelden op. Voor 4-standen seinen zijn er geen 4 signalen uniek voor elk van de seinbeelden, zonder dat er nog een licht ongewenst aangestuurd wordt. Dit geldt voor Sh1 in variant 2.
Dit is op te lossen door een schakeling met 2 relais tussen de DR4018 en het sein als interface te plaatsen:


 
Gebruik voor de relais 5V exemplaren, waarbij Vcc van elk van de relais van een 5V zenerdiode moet worden voorzien. Zorg ook voor gelijkrichting van  Vcc met bijvoorbeeld een 1N4007 diode en plaats eveneens een diode over de polen van de relaisspoelen om de inductie van de spoelen tijdens uitschakelen te onderdrukken.

Hieronder een plaatje van het resultaat:

   

Het fadereffect bij het wisselen van de seinbeelden blijft voldoende zichtbaar en als er printrelais gebruikt worden is er ook praktisch geen geluid hoorbaar tijdens de seinbeeld wisselingen.

Het zou natuurlijk wel eleganter zijn als het probleem door middel van configuratie van de DR4018 kan worden opgelost, want een relaisoplossing is wel van het stenen (analoge) tijdperk!
     
« Laatst bewerkt op: 18 januari 2017, 20:00:21 door JaapV »

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 891
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
« Reactie #18 Gepost op: 16 januari 2017, 14:51:36 »
Hallo Jaap,

Bedankt voor je uitgebreide test en toelichting met plaatjes!  (y)

De mogelijkheid van de twee (sein)varianten was mij tijdens het testen bij de firma Bentink niet opgevallen, met welke ik getest heb weet ik niet... :'(

Tijdens mijn testen heb ik gezien dat steeds maar één van de twee adressen werd aangestuurd: òf het eerste, òf het tweede. Dus niet twee tegelijk... Misschien moet ik Johan (Bentink TD) nog eens vragen of ik mijn test nog eens kan herhalen en kijken naar de mogelijkheden met de seinvariant.

Je oplossing om met je relais-schakeling toch via de ECoS twee-adresmethode via de DR4018 het DB uitrijsein (Hp00/Hp1/Hp2/Sh1) aan te sturen is een leuke oplossing en het tweede plaatje laat zien dat het goed werkt.

Volgens mij een goed bruikbare methode voor de eventuele ECos/DR4018 gebruikers.  (y)
Ik ben benieuwd naar hun reacties en aanvullende suggesties.

Zoals ik al meldde ga ik ook nog even verder zoeken naar de mogelijkheden van de DR4018 in combinatie met de ECoS seinaansturing.

Het zou natuurlijk wel eleganter zijn als het probleem door middel van configuratie van de DR4018 kan worden opgelost, want een relaisoplossing is wel van het stenen (analoge) tijdperk!     

Wie weet wat voor andere oplossingen er hier nog gemeld gaan worden...  ::)

Mocht jij nog verdere "uitvindingen" doen dan zie ik die wel in dit draadje verschijnen...  ;D

Groeten,
Bert
« Laatst bewerkt op: 16 januari 2017, 14:58:39 door Bert_Apd »

JaapV

  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
« Reactie #19 Gepost op: 17 januari 2017, 18:24:32 »
Hallo Bert,

Om het gedrag van de signalen aan de output van de DR4018 proberen vast te leggen heb ik de meting herhaald maar nu met de DR4018 ingesteld met preset 0.
Voor elke sein zowel variant 1 als variant 2 van de ECoS bekeken. Pulslengte van het signaal is ingesteld op 250 ms.
Variant 2 blijkt wel 2 adressen aan te sturen met elkaar overlappende tijdsintervallen. Daarom is het tijdstip vastgelegd waarop het commando vanuit de ECoS gegeven (t1) wordt met daarop vervolgens de waargenomen signaalwisseling op t2 en tenslotte op t3
Op t4 is de DR4018 weer stand-by.
Onderstaand het resultaat voor de lichtsignalen: (zwart is: uitgang is laag, dus sein wordt aangestuurd)



Hieronder het resultaat voor de vormseinen:



Ik hoop dat dit overzicht het schakelgedrag van de DR4018 als die door een ECoS wordt aangestuurd verduidelijken zal en wellicht leidt tot een slimme cocktail van CV-instellingen in de DR4018, die mooie seinbeelden als resultaat hebben!

Groeten,

Jaap
« Laatst bewerkt op: 19 januari 2017, 16:48:23 door JaapV. Reden: Correctie seinbeschrijving »

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 891
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
« Reactie #20 Gepost op: 17 januari 2017, 18:56:08 »
Hallo Jaap,

Mooi overzichtje van de ECoS schakelvolgordes bij variant 1 en variant 2.  (y)

Ik ga er eens even goed voor zitten om het te bestuderen.  ;)

Kom er later op terug.

Groeten,
Bert

PS: Klopt het dat de schakelvolgordes bij variant 1 afwijken van je eerdere constatering in reactie #17?
« Laatst bewerkt op: 17 januari 2017, 18:58:37 door Bert_Apd. Reden: PS toegevoegd »

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 891
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
« Reactie #21 Gepost op: 18 januari 2017, 10:30:44 »
Hallo Jaap,

Even een vraagje tussendoor...

Voor elk sein zowel variant 1 als variant 2 van de ECoS bekeken. Pulslengte van het signaal is ingesteld op 250 ms.

Waar heb je deze pulslengte van 250 ms ingesteld, in de ECos of de DR4018?

Als dit in de ECos is, is deze 250 ms dan ook tevens de "wachttijd" voordat de ECoS een volgende schakelopdracht voor het tweede adres geeft?

Groeten,
Bert

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 891
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
« Reactie #22 Gepost op: 18 januari 2017, 16:10:32 »
Hallo Jaap (en alle andere geïnteresseerden),

Als ik je schema goed heb begrepen dan stuurt ECoS het DB Uitrijsein via variant 2 altijd met twee adressen als volgt aan (volgorde is even niet belangrijk):

   #1R  + #2R  = Hp00 (dubbel rood)
   #1G  + #2R  = Hp1   (groen)
   #1G  + #2G  = Hp2   (groen + geel)
   #1R  + #2G  = Sh1   (rood + wit/wit)

Als dit klopt dan heb ik ook een oplossing via de DR4018. Daarbij is geen extra schakel-interface nodig, instelling op preset 7 (NS Seinen) en een extra diode zijn voldoende om via de ECoS met seinvariant 2 een functionerend DB Uitrijsein te krijgen...

Het DB Uitrijsein dient dan wel als volgt aangesloten te worden:

           

Om dit te realiseren is voor de Viessmann uitrijseinen (Hp00/Sh1/Hp1/Hp2) dus een gewijzigde aansluiting op de DR4018 nodig:
 
    - eerste schroefje:    rode draad (rt2)
    - tweede schroefje:  common plus sein (draad met diode)
    - derde schroefje:     witte draad (ws) (in bovenstaand schema voor de duidelijkheid even blauw gekleurd)
    - vierde schroefje:    groene draad (gn)
    - vijfde schroefje:     niets
    - zesde schroefje:    gele draad (ge)

      NB: Let op de benodigde diodeschakeling tussen de draden rt1 en rt2/ws.
             Voor de juiste weergave van Hp2 dient tussen de draden gn en ge eveneens een
             extra diode te worden geplaatst, geleidend van gn naar ge, hierdoor gaat de
             groene led eveneens branden zodra de gele led brandt.


De schakeling via preset 7 werkt met in totaal 4 adressen, waarvan in deze ECoS oplossing de eerste twee het DB seinbeeld bepalen (Hp00/Hp1/Hp2/Sh1), het derde niet gebruikt wordt (blijft #3R rood) en het vierde gebruikt kan worden voor de dag/nacht-dimming.

De uitgangen worden nu als volgt geactiveerd:

     #1R  #2R   [#3R]  =  Uitgang 1 actief (rode led + 2e rode led via diode)
     #1G  #2R   [#3R]  =  Uitgang 3 actief (groene led)
     #1G  #2G   [#3R]  =  Uitgang 4 actief (gele led + groene led via diode) 1)
     #1R  #2G   [#3R]  =  Uitgang 2 actief (witte leds + rode led via diode)

                         1) Zonder of met verkeerd om gemonteerde diode knippert de groene led!


Voor zover ik via mijn testopstelling heb kunnen nagaan werkt bovenstaande aansluiting correct.


Aan het eind van je overzicht in reactie #19 schreef je het volgende:

Ik hoop dat dit overzicht het schakelgedrag van de DR4018 als die door een ECoS wordt aangestuurd verduidelijken zal en wellicht leidt tot een slimme cocktail van CV-instellingen in de DR4018, die mooie seinbeelden als resultaat hebben!

Is dit wellicht een bruikbare oplossing?  ::)

Ik ben benieuwd...

Groeten,
Bert

« Laatst bewerkt op: 20 januari 2017, 15:25:19 door Bert_Apd. Reden: Voetnoot 1) toegevoegd »

JaapV

  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
« Reactie #23 Gepost op: 18 januari 2017, 16:33:12 »
Hallo Bert,

Dank zij jouw vraag kom ik erachter dat mijn vertaling "pulslengte" incorrect is voor de in te stellen eigenschap. Het Duitse woord is "Schaltdauer" en moet dus vertaald worden naar schakellengte.
Deze schakellengte is in te stellen in de ECoS voor elk magneetartikel in het configuratiescherm van het betreffende magneetartikel. Deze is in te stellen van 33 tot 2500 ms.

In de gebruiksaanwijzing van de ECoS staat: "Die Schaltdauer soll ein zuverlässiges Schalten ihres Magnetartikels gewährleisten".
Ik heb de schakelduur op het maximum gezet en het resultaat is dat:
nadat de 1e schakelpuls is geschakeld er een wachttijd van ca. 2s is voordat de volgende schakelpuls gestuurd wordt, waarna weer ca.2 s wachttijd is tot de laatste schakelpuls.

De pulslengte - de tijd tussen het laag- en weer hoog worden van de uitgang- lijkt niet te veranderen; ik schat deze op ca. 1s

Groet,

Jaap




JaapV

  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
« Reactie #24 Gepost op: 18 januari 2017, 17:34:11 »
Hallo Bert,

Je hebt ons geholpen het stenen tijdperk weer te verlaten!!! (y)

De seinbeelden komen prachtig door met een optisch goed geslaagd fadereffect.
Wat waardevol is het om de denkkracht in een forum te mobiliseren om oplossingen te vinden voor zaken die knellen.....

Met vriendelijke groeten,

Jaap

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 891
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
« Reactie #25 Gepost op: 18 januari 2017, 18:38:40 »
Jaap,

Mooi dat het ook aan de ECoS werkt, testen via de MultiMaus is altijd even een onzekere factor...  ;)

Voor de DB hoofdseinen is er dus via Preset 7 (cq seintype = 1 in CV131-134) een oplossing, voor die seinen moet je voor de bediening via de ECoS dan wel vier adressen reserveren, waarvan er maar twee gebruikt worden.

Ik ga nog even door met puzzelen: We hebben ook nog de (licht)voorseinen met Vr0/Vr1/Vr2...

Uit jouw schema komt volgens mij onderstaande schakeling bij variant 2:

      #1R  +  #2R  =  Vr0  (geel/geel)
      #1G  +  #2G  =  Vr1  (groen/groen)
      #1G  +  #2R  =  Vr2  (groen/geel)

Is er binnen de ECoS geen combinatie ( #1R + #2G ?) die gebruikt wordt voor het "donker schakelen" van het voorsein?

Eigenlijk koppel ik liever een voorsein aan dezelfde aansturing van zijn hoofdsein, waarbij het eventueel "donker schakelen" van het voorsein afhankelijk is van de stand van het erbij staande hoofdsein. Dit is eenvoudig op te lossen via een optocoupler aangestuurd door de groene led van het hoofdsein erboven: geen groen licht --> voorsein uit/donker.
Wanneer echter het voorsein gekoppeld is aan meerdere uitrijseinen is de aansturing iets ingewikkelder...  :-\

Je hoort weer van me.  ;)

Groeten,
Bert
« Laatst bewerkt op: 18 januari 2017, 20:42:04 door Bert_Apd. Reden: kleine aanvulling: hoofdsein "erboven" »