Schema wisselaandrijving zonder eindafschakeling.

[Andre64]

Beste Medespoorders,

Ik heb een technisch vraagje.
In mijn nieuw te bouwen treinbaan Project Rhätische Bahn (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,40590.0.html)
komt een schaduwstation met 23 wissels. Deze krijgen de aandrijvingen van Peco ( PL-11).
Materieel rijdt digitaal maar de besturing wordt "ouderwets" met relais bestuurd.
Komt er op neer dat ik per wissel een wisselschakelaar heb dus er blijft dan continu spanning een van de spoelen staan.
Dit is natuurlijk niet wenselijk ivm doorbranden.

Deze schakeling heb ik vroeger ook al gebruikt, werkt perfect.

De elco's zijn 2200uf en als weerstand 1K.
Dit is dus eigen al een CDU (capacitor discharge unit).

Nu komt het, aangezien er 23 wissels zijn moeten er dus 2 x 23 = 46 elco's geplaatst worden.
Ben nu eigenlijk op zoek naar een alternatief.
Bv door maar 1 CDU te gebruiken maar dan moet er dus een soort van momentcontact naar de wisselspoel gaan.

Dit heb ik zelf al bedacht.

Wisselschakelaar boven gaat om, er komt spanning op de linker wisselspoel te staan.
Een fractie van een seconde later wordt het relais bekrachtigd, (elco wordt opgeladen via weerstand tot er genoeg spanning is).
Linker contact R gaat open, rechter contact R sluit.
Nu zijn er natuurlijk nog steeds 46 elco's nodig, alleen zijn deze veel kleiner (bv 470uf).
Is veel makkelijker op een printje te proppen.

Ben benieuwd of iemand nog wat alternatieven heeft.

André

[Deka]

André,

Ik heb in lang vervlogen tijden weleens het volgende geprobeerd:
De elco komt in de gemeenschappelijke leiding van de wisselspoel (scheelt dus 23 elco's). Over de elco wordt tevens een weerstand geplaatst, die voor ontlading van de elco zorgt nadat die zijn werk heeft gedaan. Daardoor zal een volgende puls weer het gewenste resultaat geven.
Bijkomend voordeel is, dat als de condensator is opgeladen, er slechts een minimale stroom door de wisselspoel kan lopen, mede bepaald door de grootte van de weerstand over de elco. Effectief is dat een soort "eindafschakeling".
Theoretisch zou je met een grote elco en een passende weerstand zelfs met één elco uitkunnen, mits je slechts 1 of 2 wissels tegelijk schakelt.
Voor waarden van elco en weerstand : uitproberen, of beter nog: vragen aan Fred Eikelboom (redacteur encyclopedie afdeling electronica).

[Andre64]

Dick,

Bedankt voor je snelle reactie.

Heb net even een schemaatje gemaakt van wat jij bedoeld.


Deze situatie werkt volgens mij alleen als men gebruik maakt van momentschakelaars ( handbediend ).
Als er geschakeld wordt dmv een wisselcontact van een relais krijgt de condensator geen tijd om te ontladen.

André

[Deka]

Nee, dat is nu juist de grap: een maakcontact via een relais moet goed werken. De stroom door de wisselspoel  hangt af van de weerstand van die spoel en de grootte van de condensator. Zodra die is opgeladen, zal de stroom minimaal worden (bepaald door die weerstand over de elco), en die stroom dient dus klein te zijn, om de wissel niet permanent te bekrachtigen.
Zodra het maakcontact weer verbroken wordt, zorgt de weerstand over de elco voor de ontlading daarvan. Zodra ontladen, kan de wissel opnieuw omgelegd worden. Daarbij moet je er wel van uitgaan dat de ontlaadtijd van de elco korter moet zijn dan de tijd tussen twee wisselomleggingen. Maar je zal toch niet iedere paar seconden dat wissel omleggen?
Maar het is wel van belang dat je voor het relais (dat de drukknoppen kan vervangen) géén exemplaar met wisselcontacten gebruikt, maar elke drukknop vevangt door een relais met maakcontact.

[willem22]

Ik heb jaren zo gewerkt (schema Andre64) ook een wisselstraat kan je er mee schakelen ,gebruikte 10.000 uf .
Voor single wissels fleischmann 4.700 uf.
Over de condensator gebruikte ik een lampje ipv een weerstand.
Zeer betrouwbaar.

wil.

[hubertus]

Ik heb jaren probleemloos met deze schakeling gewerkt.

De spanning was een gestabiliseerde gelijkspanning, die 20 volt was omdat ik een hele partij 25 volt elco's had. Bij de latere banen heb ik 40 volt exemplaren gebruikt en de spanning nog iets hoger naar 24 volt gebracht.
De waarde van de elco was bij de Roco-wissels die ik gebruikte ruim voldoende.
Voor Peco zal die denk ik wat hoger moeten worden.
Eventuele eindafschakeling in de wissels moet wel worden verwijderd.

Huub

[Andre64]

Dick,

Wederom bedankt voor de snelle reactie.

Onderstaande is nu juist mijn "probleem".

Maar het is wel van belang dat je voor het relais (dat de drukknoppen kan vervangen) géén exemplaar met wisselcontacten gebruikt, maar elke drukknop vevangt door een relais met maakcontact.

Ik heb mijn schakeling zo ontworpen dat er een houdtcontact aangeboden wordt, dus spanning naar de ene of de andere spoel.
Nu is er natuurlijk geen man overboord, ik heb al div schema's voorhanden. Ben alleen benieuwd of er een nog simpelere oplossing is. Simpel is goed 




Hubertus,

Ook bedankt voor het meedenken.
Jouw schema is ook ok, had hem al in een andere uitvoering.


Vanmorgen zelfs een nog simpelere uitvoering gevonden.


Nu zullen jullie wel denken, wat is het probleem nou eigenlijk ?

Ik zoek een schakeling om alle 23 wissels dmv 1 CDU aan te sturen.
Dit principe maar dan 23 stuks naast elkaar getekend.


Vindt het zelf ook wel een uitdaging. Als dit toch te omslachtig wordt ga we gewoon een van de ouderwetse schema's gebruiken.

Dus ipv de X moet er iets komen wat tijdelijk een spoel verbind met de plus van de CDU.




Allen alvast bedankt,

André

[gvandersel]

Andre,

Waarom niet een "grote" beveiliging. Er zijn simpele schema's, zie oa Klaas Zondervan's bonte verzameling nummer 4 (Condensatorontladingsunit).
Hiermee kun je alle wissels op je baan in een keer beveiligen.
Zo kun je de wissels vanuit een elco voeden en de elco laden in zeer korte tijd als er niet geschakeld wordt.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Andre64]

Gerard,

Bedankt voor je reactie.
Wat jij schrijft is ook eigenlijk mijn wens.

Nu komt het, aangezien er 23 wissels zijn moeten er dus 2 x 23 = 46 elco's geplaatst worden.
Ben nu eigenlijk op zoek naar een alternatief.
Bv door maar 1 CDU te gebruiken maar dan moet er dus een soort van momentcontact naar de wisselspoel gaan.

Het liefst zou ik een centrale CDU gebruiken die alle wissels kan voorzien.
Maar ik zit met het probleem dat er dan altijd 1 van de spoelen van de wissel verbonden is met de CDU.
De aansturing geschiedt dmv relaiscontacten. Dit zou eigenlijk een soort momentcontact ( +/- 1 sec ) moeten worden.

André

[Andre64]

Zo, daar zijn we weer.

Ja, ik laat er geen gras over groeien 

Ben net nog even wezen puzzelen en dit is de huidige stand van zaken.

Dit schema staat bij mij nog steeds op nummer 1

5 van de 23 wiisels ingetekend.

Een bezetmelder doet een relais ( wat is eigenlijk het verkleinwoordje voor relais? ) bekrachtigen die een bistabiel relais de ene of de ander kant op stuurd.
Ik wil een bistabiele uitvoering gebruiken omdat deze een "geheugen" heeft, anders zouden de wissels allemaal omklappen als de stuurstroom ( 12v ) uitgeschakeld wordt.
Dit schema is ook het duurst om te maken, ongeveer €3,00 per wissel 

En op nummer 2 staat dit schema

5 van de 23 wissels ingetekend.

Een bezetmelder doet een relais bekrachtigen die op zijn beurt weer 1 van de 2 kleine relais ( A of B ) aanstuurd.
Relais A komt op, verbindt de wisselspoel met de CDU en valt gelijk weer af want elco is vol. Deze puls zou lang genoeg moeten zijn om de wisselspoel te bekrachtigen dmv de CDU.
Als de wisselschakelaar weer omklapt loopt het elco(otje) leeg over de weerstand en is weer klaar voor de volgende missie.

Ik vind dit eigenlijk ook wel een charmante oplossing.
Ook iets goedkoper, ongeveer €2,00 per wissel 

Schema 1
23 x Bistabiel relais 12v 2x wissel
23 x Weerstand +/- 560 ohm
46 x Elco 2200 uf/25v

Schema 2
46 x Relais 12v 1x maak
46 x Elco 560 uf/25v
46 x Weerstand 1k
46 x Diode 1N4001
  1 x CDU Zelfbouw

Tja, en nu?
Schema 1 is recht door zee en foolproof, schema 2 is ook wel leuk met die enkele CDU maar het oogt een beetje overdone.

We gaan er nog even een nachtje over slapen.

André