De BR 038 (P8) in dienst van de NS 3851-3855

[Besselspoor]

Voor mijn TPIII avontuur heb ik besloten 1 van mijn favoriete loc's (de P8) in NS dienst te laten rijden. Dat het origineel maar 2 jaar in dienst is geweest neem ik een beetje ruimer, maar ik wil er wel de goede versie van maken.
Uit de info die ik heb gevonden haal ik dat verschillende versies in dienst zijn geweest, de 3851 met dubbele dom en verhoogd cabinedak, de 3853 met dubbele dom en rond dak (zoals de Fl* versie dus) en de 3854 met enkele dom voor de zandkast. Wie heeft er voor mij info over de andere nummers en evt aangepaste opschriften, of een tip waar te vinden (behalve Utrechts Archief en het boek Stoomlocomotieven in Nederland- die heb ik al bekeken).
Met mijn huidige info is alleen nummer 3853 geschikt voor de versie zoals Fl* hem maakte, en dan vraag ik me af of het onderstel wel zwart moet zijn, of dat dat een gevolg is van beperkt onderhoud na de oorlog.

Bij voorbaat dank voor het delen van uw kennis

Groet, Bessel

[Lokpaint]

.. en dan vraag ik me af of het onderstel wel zwart moet zijn, of dat dat een gevolg is van beperkt onderhoud na de oorlog.

Ja, dat heeft me bij die GFN loks ook altijd een beetje verbaasd.
Ik zou zelf geen reden weten waarom de onderstellen zwart zouden zijn. Het waren toch gewoon "geannexeerde" DB loks?

Bart

[Bas, Dordrecht]

Was dat ook niet een lok waar je verschillende transfers bijkreeg, zodat je er een luxemburgse, franse, whatever lok van kon maken of heeft deze eigen bedrukking? Een BR 94 in het zwart had dat namelijk ook.

Groeten

Bas

[Besselspoor]

Wel als je hem nieuw kocht
Op de site van Nico Spilt heb ik inmiddels (na een tip, dank u) in de categorie Duits materieel ook kleurenfoto's van de P8 gevonden uit begin jaren '70 waar alleen de bufferbalk nog min of meer rood was en de rest zwart van de roet en olie. Zo zal midden jaren '40 het materieel er ook wel ongeveer bij gereden hebben dus hier en daar een veegje rood op het onderstel is meer dan genoeg. Alleen de versies en opschriften wil ik nog eens precies weten. En de voorste cabineramen dicht maken.

[Rob Ellerman]

Volgens mij waren de varianten met zwarte wielen ideeën van de oude heer Fleischmann. Was niet gestoeld op enige werkelijkheid. De frames waren origineel ook rood, dus... trek zelf uw conclusies. Het is alleen jammer dat er (voor zover ik weet) geen originele kleurenplaatjes zijn van die Duitse karren in NS-dienst net na WO2. Zou de bewijslast een stuk makkelijker maken...

[Pauldg]

Volgens mij waren de varianten met zwarte wielen ideeën van de oude heer Fleischmann. Was niet gestoeld op enige werkelijkheid. De frames waren origineel ook rood, dus... trek zelf uw conclusies. Het is alleen jammer dat er (voor zover ik weet) geen originele kleurenplaatjes zijn van die Duitse karren in NS-dienst net na WO2. Zou de bewijslast een stuk makkelijker maken...

Weatheren met rode verf ipv met zwarte. Ook weer opgelost 

MvG, Paul

[Lokpaint]

Hoi

Nou...in het begin van tijdperk III werd er over het algemeen nog goed onderhoud aan de loks gepleegd.
De geheel "zwarte" drijfwerken zijn meer iets van vlak voor de buitendiensstelling.

Bart

[TonM]

Dat is ongetwijfeld waar, maar geldt niet voor de periode net daarvoor: De tweede wereldoorlog en de eerste jaren daarna.
Als je foto's bekijkt zie je dat goed onderhoud in die tijd echt een luxe was. Zeker voor de Duitse locs die in Nederland waren achtergebleven, leek men geen andere eisen te stellen dan dat het moest rijden.

Grtz,
Ton

[J.W. Wensink]

De 3851, 3852 en 3853 hadden twee dommen en een zandkist ertussen. De 3854 miste de voorste dom; de 3855 daarentegen miste juist de achterste dom. De 3851 was de enige met een verhoogd dak. Alle vijf loks hadden windleiplaten.
Bronnen: Statius Muller - De Nederlandse stoomlocomotieven p.331,332(2x), Waldorp - Onze Nederlandse stoomlocomotieven (5e druk) p.220 (2x), Andre Weijts - Tussen vuur en stoom p.137, Jacob Veen - De verbindende schakel p.24, v.Wijck Jurriaanse - Stoomlocomotieven van de Nederlandse Spoorwegen.
Alle foto's zijn zwart-wit dus geen uitpraak over rode of zwarte wielen mogelijk.

Als je me mailt (mijn mailadres staat in mijn profiel) kan ik je eventueel wel wat scans toesturen.
M.vr.gr.
Willem Wensink 

[GD]

In "Stoomtractie bij de Nederlandse spoorwegen, 1944 - 1958" van H. van Poll staat op pag. 50 een foto van de 3855 in Hengelo met een trein naar Enschede. Uit de foto is helaas niet op te maken wat de kleur van de wielen is, ik weet niet of NS de moeite heeft genomen om ze direct na de oorlog zwart te schilderen. Ze zullen wel andere prioriteiten hebben gehad, lijkt me. Overigens staan in hetzelfde boek foto's uit de late jaren '50 met loks van de reeks 64 van de NMBS (voorheen P8) met zowel een D-trein als een goederentreinen in Zuid-Limburg.

Groeten,

Gerard

[Besselspoor]

Volgens mij waren de varianten met zwarte wielen ideeën van de oude heer Fleischmann. Was niet gestoeld op enige werkelijkheid. De frames waren origineel ook rood, dus... trek zelf uw conclusies. Het is alleen jammer dat er (voor zover ik weet) geen originele kleurenplaatjes zijn van die Duitse karren in NS-dienst net na WO2. Zou de bewijslast een stuk makkelijker maken...

Zie ik dus net op de site van Nico Spilt dat het aanbrengen van kleur op stoomloc's uit de jaren '40 en '50 überhaubt verspilde moeite is: zie deze 3900 in full color zonder kleur

(bron: Nico Spilt/ artikel dia's van Mike Morant)

[janw]

Ik heb deze foto voor je, ooit ergens uit een doos opgediept. Moet een beproeving van een herstelde brug zijn (ben even vergeten welke). In elk geval gaat het duidelijk om twee in Nederland achtergebleven P8-en.

[Floris Dilz]

Zie ik dus net op de site van Nico Spilt dat het aanbrengen van kleur op stoomloc's uit de jaren '40 en '50 überhaubt verspilde moeite is: zie deze 3900 in full color zonder kleur

je weet dat op oude kleurenfoto's alleen lichte kleuren goed herkenbaar worden?

[Besselspoor]

Dat is me bekend, maar als ik het groen op de achtergrond bekijk heb ik het idee dat deze 3900 behoorlijk stoffig is geworden...
Oftewel, een tot dit niveau geweatherde NS loc zal niet heel erg opvallen naast een door en door zwarte Fl* poging.
Is wel leuk om dan een werkplaatsje te maken met een fris opgepoetste NS stomer als contrast.
En zo'n stukje scenery met brug en vlaggetje is ook wel aardig, inspiratie genoeg voor het komende seizoen.

[Floris Dilz]

als het een wat grotere brug is ook nog dennenloof op de loc he